Re: [觀點] 天皇

[GN02298083 (星のひかり)]

※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
: 日本君主號「天皇」來源眾說紛紜，或稱是天武天皇（天之中瀛真人）效仿唐高宗與武后
: 稱「天皇天后」而來
: 雖然在時間上說得過去，但持統天皇似乎並未同時改稱天后，即便持統天皇跟武后幾乎是
: 同一個宿命，夫死登基。因此，天武天皇是否真的在此時自稱天皇似乎也有可議之處。至
: 多只能說是天皇一詞在此時開始常態性使用而已。
: 個人以為天皇一詞早在聖德太子（廄戶王）致書隋文帝之時可能就已經用在日本君主，「
: 東天皇致書西皇帝無恙」可能屬實。聖德太子熟諳中國禮儀，如果天皇之稱有冒犯之意，
: 聖德不太可能亂寫，畢竟寫國書是為達到外交承認，如果沒有拿捏好分寸，外交目的就不
: 會達成。日本與中國之間的外交早在六朝就已經熱絡，日本是有知道怎麼跟中國交涉的人
: 的。
: 鄙意「天皇」一詞應該放回史記的語境看：
: 今陛下興義兵，誅殘賊，平定天下，海內為郡縣，法令由一統，自上古以來未嘗有，五帝
: 所不及。臣等謹與博士議曰：『古有天皇，有地皇，有泰皇，泰皇最貴。』臣等昧死上尊
: 號，王為『泰皇』。命為『制』，令為『詔』，天子自稱曰『朕』。」王曰：「去『泰』
: ，著『皇』，采上古『帝』位號，號曰『皇帝』。他如議。」制曰：「可。」
: 明顯可見，秦朝統一六國之時，曾有博士提出古代有天皇、地皇、泰皇三個稱號，以泰皇
: 最為尊貴，天皇不如泰皇。日本君主在國書自稱天皇，則是謙讓之意，這應該是聖德太子
: 的用心之處。而且最後秦始皇也沒有採納博士的意見，而是綜合戰國末年齊秦互帝與上古
: 的皇，自稱皇帝。在聖德太子的國書上，天皇與皇帝的差異，就可以用史記鑑別出來。
: 固然，史記提到的天皇畢竟也是上古時代（當時人可能認為屬實，現在認為是傳說）聖賢
: 君主稱號。天皇一定比「倭王」這種外邦王或藩王的稱號尊貴，但是從史記的觀點上看，
: 又稍次於皇帝稱號。在聖德太子那個要建立君主神聖專權的時代，取得中國的承認無疑對
: 推古天皇（豊御食炊屋）是有利的，因此必須通使中國。如果通使中國時又恢復使用百年
: 前稱臣用過的「使持節督都N國諸君事開府儀同三司倭王」稱號，未免又對國內示弱。另
: 一方面，如果強行要求與皇帝平等，不稱臣，那也不太可能達到外交目的！
: 因此彰顯出天皇這個稱號的用途：不明確稱臣，但也不要求與皇帝完全平等。
: 一二愚見，懇請斧正

令義解是成立於平安時代以養老律令為基準的法律註解書 裡面的其中一篇有講到

「儀制令義解」１天子条
天子。祭祀に称する所。〔謂ふこころは、神祇に告ぐるは、称するに天子となせ。凡そ
天子より車駕に至るまで、皆是れ書記に用ゐる所なり。風俗の称する所に至らば、
別に文字に依らず。仮如、皇御孫命、及び須明楽美御徳の類なり。〕
天皇。詔書に称する所。
皇帝。華夷に称する所。〔謂ふこころは、華は華夏なり。夷は夷狄なり。言はく王者、
華夷に詔誥せば、皇帝と称せよ。即ち華夷の称する所、亦此れに依るなり。〕
陛下。上表に称する所。
太上天皇。譲位の帝に称する所。
乗輿。服御に称する所。〔謂ふこころは、凡そ物の王者に御さば、
皆乗輿御物と称せよ。敢へて媟黷せざるを以て言ふ。故、乗輿に託して以て名づく
。仮如、乗輿御馬、乗輿御食、乗輿御書等の類なり。〕
車駕。行幸に称する所。

第一篇的天子條說得很清楚 天子.天皇.皇帝.陛下等等都只是書面用語
(天子より車駕に至るまで、皆是れ書記に用ゐる所なり)
口語的場合則繼續以日語的すめみまのみこと或是すめらみこと稱之
(風俗の称する所に至らば、別に文字に依らず。仮如、皇御孫命、
及び須明楽美御徳の類なり。)

而天皇這稱呼如同記載所說 是詔書的使用用語 所以在古代你不是日本人根本看不到
因為你不可能接觸到日本的詔書 所以也無從知曉
天皇這名稱開始廣泛使用要等到明治時代之後 所以天皇(てんのう)只有音讀沒有訓讀
因為訓讀就是すめらみこと

而對外國就是用皇帝.(皇帝。華夷に称する所。)
所以直到二次大戰為止 日本的對外文書都是用日本國皇帝.西方也把天皇翻譯成emperor.
而這源頭就是源自這裡 日本的律令制度形成的文化慣習.

另外天皇這名稱的起源說雖然眾多紛紜 但來自道教神明的天皇大帝說也是相當有力.
既然名稱來自神祇自然也不會有有天皇無天后的稱號問題.
天皇大帝為北辰(北斗七星)的化身.跟中國類似古代日本皇室也有北斗信仰
孝明天皇的礼服背後也刺有北斗七星的圖案(但無織女) 可以說是相當有趣的論點.

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推 moslaa: 大推，想不到解開我的疑惑
→ moslaa: 為什麼馬關條約，天皇的頭銜不是天皇而是皇帝
→ moslaa: 簡單說，唯一存在的(至少是近代以前的日本)
→ moslaa: 只有すめらみこと這組發音(or概念)
→ moslaa: 至於選什麼漢字去代表，看場合。
→ moslaa: 天子，因為天皇一家是神下凡，所以祭拜時自稱天子
→ moslaa: (白話，兒子我來祭告天爸天媽了)
→ moslaa: 天皇，對臣民時自稱，強調自己是從天而降的貴人(皇MIKOTO)
→ moslaa: 皇帝，借用中國的華夷(內外)觀念，對外國自稱皇帝
→ TKB5566: 我一直以為天皇這詞來源是三皇五帝中 三皇中的天皇？？
推 moslaa: 天皇這組詞在日本大概是七世紀的時候出現，那時候的書面
→ moslaa: 資料恐怕少到，只能確定有在用，怎麼用，但恐怕找不到
→ moslaa: 記載說明這個詞怎麼出現 (比如，明確說，我們參考唐土的
→ moslaa: 三皇中的天皇)。不過，不管怎麼來的，現在可以確定的是
→ moslaa: 天皇在日文中的意思，非直接照抄漢文典籍的天皇
→ moslaa: 皇 MIKOTO 懂日語的人肯定知道，這就是 "尊貴的..." 意思
→ moslaa: 如果用在人身上，那麼就是指貴人，尊貴的人。
→ moslaa: 所以天皇，照日本人的日語感覺，意思是 從天上來的貴人
→ moslaa: 我認為最高可能是引用漢籍，但是用自己的方式去理解
→ moslaa: 就好比現在台灣講宅，也不完全是原本日文的宅的意思了。
推 Landius: みこと的對應漢字命或尊也都是對應上去的,只要是貴人或神
→ Landius: 人就會普遍有這樣的尊稱.
→ Mezerized: 對內也會稱皇帝 尤其古代文獻帝的出場率是高於天皇的
推 Oswyn: 其實就像書記中日本讀作ヤマト，東代表日本時也讀作ヤマト
→ Oswyn: 訓讀才是日本人的母語。書記當時、日本的音讀沒有留傳下來
→ Oswyn: 在日本人腦子裏，ヤマト就是他們的國名
→ Oswyn: 日本人寫的漢文，大多也不是純中文文言文，而是「和習」
→ Oswyn: 因為古日本人大多也沒真的很懂中文。像平安時代的阿衡事件
→ Oswyn: 表面上因中國的「阿衡」一職有無實權，背後實為政爭找碴
→ Oswyn: 這問題也發生在武士一詞，武士本義為軍人只有音讀
→ Oswyn: 鎌倉室町時代興起的殿原(上層百姓)仕於貴人成為 侍さむらい
→ Oswyn: 而原先的武士ぶし是有位階的さぶらひ
→ Oswyn: 但後世混淆在一起，如果只看漢字是無法分別正確的身分
→ Oswyn: 這跟日文是借字系統有關，所以過去的刊本都會標注訓讀正義
→ FMANT: 全部抄中國的啦  明治維新之前連冕服都是抄中國版本
→ moslaa: 呃... 沒這回事啦，大幅參考有，但完全一樣肯定不是
→ moslaa: 其他就不提了(反正我也不熟
→ moslaa: 光現在討論的，養老令 第十七章？
→ moslaa: 第一條 統治者的稱謂
→ moslaa: 裡面明確規定 祭拜神明時稱天子，對臣民時稱天皇
→ moslaa: 這點跟中國絕對不同，中國正式稱呼基本定在皇帝
→ moslaa: 比如對臣下詔書是 奉天承運 皇帝詔曰。不是天皇詔曰
→ Mezerized: 就抄中國的啊 牛頓愛因斯坦也是抄永樂大典的
→ TKB5566: 樓上說的好 全世界文明都來自中國 中國是全世界唯一文明
→ TKB5566: 中國易經透過陰陽學說 發明了二進位 由此衍生出電腦手機
→ TKB5566: 平板電車等所有電子產品 故得證全世界都是抄襲中國
→ TKB5566: 中國才是種種發明之原生地 故中國有權向全世界索要巨額
→ TKB5566: 天價專利賠償
→ TKB5566: 這可不是我在反串 我是真的有聽過精神中國人這樣宣稱過
→ selfvalue: 正確
→ saram: 秦始皇前周代即有"天子"一詞.此時天子自然只有一位.
→ saram: 即是周天子.他只是"王"爵.
→ saram: 祭"天"者唯一,皇帝出現後也是負責祭天.
→ saram: 天這概念是古中國原創,沒有第二.到今天中文世界的人還是
→ saram: 把它視為大自然律的代詞.不同於主管道德的神靈.
→ saram: 如果說天子等於天帝的孩子(下凡)那是近代迷信者的創造.
→ saram: 王可繼承故有王子.但天子要繼承天嗎?這是太平天國理論?