推 Houei: 熟悉的客家王 04/11 21:19
→ saram: X族共和是民族共和制的意思.幾個族不重要.既然推翻帝制 04/11 21:28
→ saram: 實施的國體必然是共和制.民主當時是非帝制,國家領袖為平民. 04/11 21:30
→ saram: 和競選提名拉票都無關. 04/11 21:30
→ saram: 本來就是人民共和,改成X族共和是多餘的. 04/11 21:32
→ saram: 河洛理論派又來拜訪.這次國語成為元朝官方語言? 04/11 21:34
→ saram: 台灣文人好像把"官話"與"官方語言"搞在一起? 04/11 21:37
推 ZMittermeyer: 五族共和的意思就是漢族想用精神勝利的方式侵吞千年 04/11 21:44
→ ZMittermeyer: 來從來沒有征服過的滿蒙藏領土 04/11 21:45
→ ZMittermeyer: 上天實現了你的願望 代價是漢族的自我毀滅 04/11 21:45
→ ZMittermeyer: 實際上搞這齣的也不是漢族 這東西根本就不存在 精確 04/11 21:48
→ ZMittermeyer: 而言是南方士大夫 他們發現了一個侵吞大清遺產的絕 04/11 21:49
→ ZMittermeyer: 佳機會 略過五十幕後 恭喜你成功了 但你也變成俄共 04/11 21:49
→ ZMittermeyer: 山東老幹部終身SM割韭菜的對象了 04/11 21:49
→ ZMittermeyer: 南方士大夫本來想的是用一張嘴拐到大清全部遺產 04/11 21:50
→ ZMittermeyer: 他們的代價就是自己反過來被SM的最慘 04/11 21:50
→ TKB5566: 蒙古確實是降伏滿清皇帝本人而非中國本身 這只要看蒙古 04/11 23:09
→ TKB5566: 人不稱滿清皇帝為皇上 而是稱其為博格達汗 表示自己只不 04/11 23:11
→ TKB5566: 過是接受滿清皇帝領導蒙古國而已 中國跟蒙古國是一起受 04/11 23:11
→ TKB5566: 滿清統治 蒙古人眼中的蒙古國跟中國是對等的 所以以這 04/11 23:12
→ TKB5566: 角度來看 中國可沒有在滿清時期拿下蒙古過 04/11 23:13
→ TKB5566: 事實上當今蒙古國史觀 認為滿清時期的蒙古只是跟滿清結盟 04/11 23:14
→ TKB5566: 共用一個領導人 才不是什麼被中國併吞或拿下咧 04/11 23:15
→ TKB5566: 然後蒙古史觀 還認為元朝不是中國朝代是蒙古朝代 元朝 04/11 23:16
→ TKB5566: 是蒙古征服中國全境的證明 蒙古人可是以這段歷史為榮 04/11 23:16
→ TKB5566: 所以滿清倒台 蒙古自然而然就用沒領導人共用了 直接獨立 04/11 23:20
→ moslaa: 樓上說的雖然也沒什麼大錯，不過沒說全部事實 04/11 23:32
→ moslaa: 1. 直到近代出現憲法制度，不然傳統君主制國家，效忠的都 04/11 23:33
→ moslaa: 是君主，而不是國家，或著也可以理解為，君主為國家的實體 04/11 23:34
→ moslaa: 化，效忠某君主，就是效忠該國 (所謂朕即國家)_ 04/11 23:34
→ moslaa: 2. 至於滿清是不是中國，我只能說，世界主流說法認為是。 04/11 23:35
→ moslaa: 3. 不管滿清皇帝給自己身上加了什麼頭銜，這好像是來自新 04/11 23:36
→ moslaa: 來自美國新清史學派的理論: 滿清用不同身分統治不同民族 04/11 23:37
→ moslaa: 真相是，滿清皇帝最看重的是"皇帝"這個頭銜。注意滿清退位 04/11 23:37
→ moslaa: 時，詔書只有自稱皇帝，可沒提什麼某某汗/某某活佛，這麼 04/11 23:39
→ moslaa: 重大的事情，反映的是人家真實想法。 04/11 23:40
→ TKB5566: 原來我看到的新清史史觀 話說叫「新」清史 真的就較好嗎 04/11 23:54
→ Mezerized: 對國家的效忠完全可以跳脫君主而存在 重點在於君主跟國 04/12 00:10
→ Mezerized: 家之間的關係是所有者跟財產 還是共同體跟管理者 後者 04/12 00:10
→ Mezerized: 的代表就是羅馬/拜占庭跟波蘭立陶宛 04/12 00:11
推 moslaa: 倒過來，意思就是也可以不切割， 04/12 00:12
→ moslaa: 效忠君主就是效忠國家。 04/12 00:13
推 moslaa: 這方面的殘留可以從移民宣誓效忠新國家看出來 04/12 00:15
→ moslaa: 剛好我以前對這稍微研究過。依照我印象 04/12 00:15
→ moslaa: 目前移民英國，宣誓效忠時，是表示我要效忠英王 04/12 00:16
→ moslaa: 很快google了一下，抱歉，好像2004年起，誓詞改效忠英國了 04/12 00:18
→ moslaa: 不過沒差，因為我在談的是帝制中國，也就是十九世紀以前 04/12 00:19
→ moslaa: 舊英國誓詞的內容與其反應的國家成立邏輯，還是能參考 04/12 00:19
→ saram: 真正的效忠國家思想在帝制終止後才生出來. 04/12 02:12
→ saram: 不過君主立憲後就和一般共和制沒差別. 04/12 02:12
→ saram: 效忠國王只是一個形式.真正統治者是內閣與國會. 04/12 02:13
→ saram: 那殘餘的君主還是需要.如新加坡共和國,要一個總統來扮演 04/12 02:14
→ saram: 國家象徵. 04/12 02:14
→ saram: 統治者在國會槓來槓去,不適合同時演國家象徵. 04/12 02:16
→ saram: 德國是總統無權,總理有權.法國很麻煩,總統權力大扮神扮鬼. 04/12 02:18
→ saram: 泰皇就有些實際的統治權. 04/12 02:21
噓 shaojun: 分類「觀點」就請至少提一則史料證據，不要濫用「觀點」 04/20 09:17
→ shaojun: ，根本廢文一篇= = 04/20 09:17