推 afv: 彝族住在雲南、四川、貴州，在清軍入關前就已經被明朝統治， 04/12 09:33
→ afv: 所以入關後的政治安排就跟其他明朝統治的漢人一樣（關內行省 04/12 09:33
→ afv: 制） 04/12 09:33
推 afv: 蒙古、西藏、新疆這些之前沒被明朝（行省制）統治，後來才被 04/12 09:35
→ afv: 滿族征服的地區，就用別的政治安排 04/12 09:35
噓 jackliao1990: 新清史觀論文發很多 04/12 09:43
→ jackliao1990: 另外土司制度早就行之有年 04/12 09:45
→ jackliao1990: 西南各族只聽酋長 中原皇帝只是間接統治 04/12 09:46
→ jackliao1990: 並不是西藏那種神權統治 土司聽誰號令對彝族沒差 04/12 09:49
→ jackliao1990: 而且改土歸流到清亡時都還沒完成 04/12 09:50
噓 jackliao1990: 再來舊清史很愛醜化敵人 EX.造謠鄭成功殺魯王 04/12 09:59
→ jackliao1990: 從別角度了解真相並沒有不好 04/12 10:05
→ TKB5566: 原來如此 不過既然都較新清史了 應該一堆人以為這是新的 04/12 10:33
→ TKB5566: 比較好的 04/12 10:33
→ moslaa: 回j板友 我沒說不好 04/12 10:34
→ moslaa: 我反對的是 似乎很多台灣人在接觸到這一套理論後 04/12 10:35
→ moslaa: 認為這一套才是對的， 04/12 10:35
→ moslaa: 認為 新 清 史 的 解 釋 才 是 對 的 04/12 10:36
→ moslaa: 認為 以 前 歷 史 課 本 都 在 騙 人 04/12 10:37
→ moslaa: 我反對的是這種態度 04/12 10:37
→ jackliao1990: 知道新清史怎麼來的嗎?外國學者讀清史稿後覺得怪 04/12 10:38
→ moslaa: 另外 afv大你的解釋也不太對，首先明朝其實也是多民族國家 04/12 10:38
→ moslaa: 而且還包含蒙古人 04/12 10:38
→ jackliao1990: 跑去查他國史料發現錯誤後從別角度看事情 04/12 10:39
→ moslaa: 但明朝皇帝不用自稱大汗，被明朝統治的蒙古人也不會因此認 04/12 10:39
→ jackliao1990: EX 清史稿說回亂時 阿富汗支持"賊"與之勾結 04/12 10:40
→ moslaa: 為龍椅上的人不是統治我的人 04/12 10:40
→ jackliao1990: 結果外國學者查閱阿富汗或其他伊斯蘭史書都沒紀載 04/12 10:40
→ moslaa: 同理，我不相信清朝皇帝不自稱大汗或菩薩 04/12 10:41
→ moslaa: 就不能合法統治西藏 04/12 10:41
→ jackliao1990: EX 清史稿說噶爾丹逃跑後自殺 然而俄方紀錄是染病 04/12 10:41
→ moslaa: 而我的反對，我已經舉中英藏印條約作為佐證 04/12 10:42
→ jackliao1990: 噶爾丹屍體由俄國交給大清 請問誰比較可信? 04/12 10:42
→ jackliao1990: 清史稿還說噶爾丹篡位 蒙古文紀錄不是這樣講的 04/12 10:44
→ moslaa: 接著回 j大，你後面談的事情，我這樣回你好了 04/12 10:44
→ moslaa: 我看1950年代的台灣史，看到過一個人說 04/12 10:45
→ moslaa: 我大學畢業後，本來有當助教的機會 04/12 10:46
→ moslaa: 但學校說，不入國民黨不能當助教，因為我不屑國民黨 04/12 10:46
→ moslaa: 我甘願放棄當助教。這回憶錄滿有意思，我查了一下 04/12 10:47
→ moslaa: 雖然沒直接查到直接文件，不過呢，我看到同時期讀書的 04/12 10:48
→ moslaa: 鄭自才，就刺蔣案那人，回憶說，他沒入國民黨也當助教 04/12 10:49
→ moslaa: 奇怪，我要信誰？笑 04/12 10:49
→ jackliao1990: 信考古啊 魯王墓在金門被發現後 證實清史造謠 04/12 10:52
→ jackliao1990: 要不是商人和使者紀錄 入關屠殺就被滿清徹底掩蓋了 04/12 10:53
→ jackliao1990: 大清留學生到歐美日留學後才知道有XX之屠 04/12 10:54
→ TKB5566: 清史稿不就專門給滿清歌功頌德的大外宣？國民政府會把他 04/12 10:54
→ jackliao1990: 這些清史稿完全不提 04/12 10:54
→ TKB5566: 禁止也是剛好 04/12 10:54
→ jackliao1990: 留學生到19世紀末才發現清廷隱瞞屠殺兩百年 04/12 10:56
→ jackliao1990: 另外清緬戰爭中清軍其實就是戰敗 乾隆也美化為"至少 04/12 11:00
→ jackliao1990: 讓緬甸朝貢" 然而緬方紀載卻說戰後談判沒這條約 04/12 11:02
→ jackliao1990: 而清方紀載也承認緬甸沒有按時交貢表和釋放俘虜 04/12 11:03
→ jackliao1990: 緬甸發來的外交文書態度也很強硬沒有下跪 04/12 11:04
→ Mezerized: 你這篇文就挺難評價的 04/12 11:15
→ jackliao1990: 再來清越戰爭 清軍孫士毅最終也是戰敗 04/12 11:16
→ jackliao1990: 乾隆也美化為"至少越南王願意來北京謁見朕" 04/12 11:17
→ jackliao1990: 然而實際上來北京的是阮惠的部將范公治 04/12 11:18
→ jackliao1990: 所謂的十全武功 "平定"安南就是阿Q 04/12 11:19
→ jackliao1990: 清軍戰敗後不但扶植黎昭統帝失敗 乾隆連自己被阮惠 04/12 11:21
→ jackliao1990: 以假冒者耍了都不知道 04/12 11:21
→ jackliao1990: 舊清史以"後黎朝已經被上天唾棄"來阿Q自慰 04/12 11:24
→ jackliao1990: 實際就是戰場上打不贏西山朝 拿阮惠沒辦法只能承認 04/12 11:25
推 cht12341234: 當初“發明”新清史的人，看不看懂中文我都很懷疑 04/12 16:23
→ jackliao1990: 要了解清史還要懂滿文蒙古文藏文阿拉伯文 04/12 17:41