Re: [請益] 帝國霸權的勞動難題

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 就最近美中爭霸在貿易戰上的衝突，想到歷史上不斷重覆的霸權興衰，
: 似乎都會涉及相關勞動實踐的問題，就是人間帝國需要勞動支撐霸權的問題。
: 簡要來說，人間帝國霸權必須掌握 生產力、組織力、戰爭力，三者都會相關勞動。
: 而勞動就有辛苦，偏偏帝國建立霸權就會為其成員帶來福利，享福成習就再不願辛苦。
: 所以帝國維持霸權的後果，往往會是將勞動辛苦轉由非成員來承受。
: 而非成員辛苦勞動承受帝國基礎的生產力、組織力、戰爭力，結果就會取代原帝國霸權。
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  這描述看起來像是:

    有壓迫的地方就有反抗………

    而且反抗必定或終將成功?

  史實有這麼……浪漫?

  一、美洲:

  (一)中南美

    從十五世紀末那個男人「發現」新大陸以來，先是西班牙人征服中美洲

      加勒比海諸島與奴役原住民…

      然後?

    西班牙的柯爾特斯征服位於中美洲今墨西哥的阿茲特克帝國

    西班牙的皮皮蝦(皮薩羅)征服位於南美洲今祕魯和厄瓜多爾的印加帝國

    西班牙的各批冒險家陸續征服散居南美亞馬遜地區的各部落如穆伊斯卡人等

    十六世紀，葡萄牙人征服巴西沿海的原住民如圖皮人

  (二)北美

     首先，十五世紀末那個男人幫贊助者西班牙「發現」新大陸(中美洲)之後，

   西班牙人當然會擴大搜索範圍，所以不止前述的中南美洲，北美洲也難逃其魔

   掌。但是其他歐洲人如十六世紀末取代西班牙人海上霸權的英國人，在十五世

   紀末也來開荒。之後，法國人和荷蘭人也來分一杯羹。總之，結果就是我們現

   在看到的，北起加拿大，南接中美洲，西濱大西洋而東臨太平洋的整塊北美洲

   都被歐洲人笑納了。原住民? 他們現在是北美洲哪國主人?

 二、印度

   印度地形特殊，北邊高原從大約西元前一千五百年來，就一直是各種異族向南

   入侵的入口。從亞利安人開始、歷經歐洲馬其頓的亞歷山大、前者部將之一建

   立的塞琉古帝國、希臘化勢力的印度希臘王國、大月氏人(桂霜帝國)、白匈奴

   人、之後穆斯林的阿拉伯人、突厥人、阿富汗人、蒙古人(蒙兀兒帝國)等等。

     外族輪番征服當印度主人。

: 譬如土耳其帝國取代阿拉伯帝國，金朝取代遼朝，漢人軍閥取代滿清八旗。
: 羅馬帝國也是在蠻族傭兵的取代下，逐步喪失軍武優勢。
: 時代科技進步下的社會體制演進，當代資本市場的國際社會何嘗不是。
: 美國帝國霸權面對此勞動難題，在國際市場下轉由他國辛苦勞動。
: 他國在辛苦勞動學習追趕美國的生產力與組織力，逐步也獲得戰爭力而威脅美國霸權。
: 所以這種帝國霸權的勞動難題，是有任何對應解方可以長久維持霸權嗎？
: 美國這次幾十年推動自由貿易市場，無法解決勞動難題，竟而崩解自身霸權。
: 會不會將來霸權吸取教訓，將會設法設計一套新的市場制度以解決此難題？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.228.175 (臺灣)
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推 HAHAcomet: 結論呢
  原提問者的假說是:

    征服者把髒活類活一步步轉移給被征服者而逐漸失能，而被征服者在髒活累活

  中掌握了生產力、組織力、戰爭力，於是終究會鹹魚翻身。

    北美洲是最明顯的反例--那裡顯然還是白人族群做主。

    印度則是每過一段時間從北方高原有新主子降臨，舊主子被新主子奴役，更早

  被征服者也繼續為最新主子服務，沒見到翻身。印度至今種姓制度仍深刻影響該

  國內部方方面面，要否猜猜高種姓者多半是歷來的征服者還是被征服者嗎?

    中南美也是白人滅掉土著原有政治組織後奴役他們。當地土著翻身了嗎? 首先

  中南美洲如今被稱作拉丁美洲，原因者何? 其次，拉丁美洲國內一大堆混血人士

  ，要猜猜各國內是膚色淺的還是膚色深的掌握國家上層的多嗎? 當地土著血統越

  濃的，膚色越深還是越淺? 社經地位和膚色深淺的關係，要猜猜嗎?
※ 編輯: saltlake (114.36.228.175 臺灣), 04/15/2025 00:32:51
推 fw190a: 這個分析蠻重要的，非成員的崛起更多是時勢積累而
→ fw190a: 不是轉嫁之結果，完全失敗者的比例才是多數。但話
→ fw190a: 又說回來，某種接替者與霸權達成合作關係並藉著體
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→ fw190a: 系內部的動力崛起，也是常見的組合。
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   最平實的手段不就是聯姻?

   然後?

   我你中有你，你你中有我

   大家血濃於水

   所以說種姓制度或者說血統純淨很重要
※ 編輯: saltlake (114.36.228.175 臺灣), 04/15/2025 08:26:17
→ fw190a: 你說的我不反對，不過我想的是比較大的框架上的接
→ fw190a: 替關係，例如商周、英美
→ fw190a: 要說這裡面涉及聯姻也完全沒錯，然後就是財富的轉
→ fw190a: 移，未來或許還能有新花樣