Re: [觀點] 古馬其頓人到底是不是希臘人

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《Mezerized ( )》之銘言：
: 畢竟用的是觀點不是請益就先給答案 古馬其頓人當然算是希臘人
先感謝花這麼多力氣提供這麼多資料

首先我是不知道你說的馬其頓相當於滿清入關、蒙古論，這還蠻有趣的，改天若你有時間
是不是貼到架空歷史版去一下，是哪些人在這樣說，底層理由是啥？
應該現代希臘，現代北馬其頓，都沒有理由會這樣說才對啊....

總之這邊我先同意馬其頓根本就是多利人，使用汎希臘語文，這部分是沒問題的
亞歷山大(衛民)跟腓力(友馬)都是常用希臘圈姓名，其他知名馬其頓人物也都是

但是我說過，很多夷蠻戎狄也都跟周文明有血緣、淵源，還不是被當蠻族




那接下來我提幾個比較不接受的部分，就討論一下


不能說亞歷山大啥都可以做就是希臘文明人，腓力死後希臘各城邦立刻全面叛亂
亞歷山大重新掃平希臘城邦屠滅底比斯，這之後，哪個吃了熊心豹子膽的敢公開跟他說
你們馬其頓是蠻族，還是不讓他或其他馬其頓人參加奧林匹克也好還是任何希臘文明活動
找死嘛！也包括威壓完去跟人談的時候，當然說自己是偉大血脈，誰敢不認

還不只希臘，亞歷山大還可以到埃及希瓦綠洲，太陽神祭司證明他是太陽神之子
你難道會說這證明馬其頓人是埃及人？不可能吧。所以這部分請不要拿來當證據啊



腓力、亞歷山大在希臘各城邦都受到很強的反抗，反抗強度幾乎等同反抗波斯的強度，
腓力一死就到處起義，這當然跟他們的專制極權統治方式有關，但是也是因為歧視馬其頓
不大能接受被馬其頓統治，從腓力崛起一路打下去的反應來看，文明中心排斥他們很明顯
一直到後來希臘文明中心組成兩大聯盟，跟馬其頓王國變成三國演義

而且馬其頓在文化上，包括從亞歷山大的教育方式就可看出跟希臘文明中心有所不同，
亞歷山大受亞里斯多德的希臘化教育只有三年的時間，更早前，腓力當年去當人質，
才從底比斯學到一拖拉庫希臘文明也包括把最先進的斜行序列帶回去改良創造馬其頓方陣
上最(伊巴密農達)打到全希臘世界無人不知，應該大家都在研究他的斜行序列了，
那為何整個希臘圈那麼多能人異士，就只有腓力特別厲害，不但吸收還再改進重新發明
底層原因就是馬其頓本來是張白紙


: 包括修昔底德將"馬其頓人"跟蠻族分開 伊索克拉底呼籲腓力該擔任希臘領導者對抗波斯
我同意對希臘文明中心來說，馬其頓跟高盧人那些連話都講不通的真正蠻子有所不同


可是你說找到文人呼籲腓力應該領導對抗波斯，這我就有很大意見了

第三次神聖戰爭戰後，馬其頓加入近鄰聯盟，憑著暴力總算成為希臘文明的一部分
不再是野蠻人(也就是之前都被當野蠻人)，第四次神聖戰爭之後，完全掌握希臘世界

這個過程中，波斯一直不樂見有人一統希臘變成波斯的威脅，所以一直暗中搞鬼，
腓力非常不爽，所以就準備要幹爆波斯 (要打波斯是腓力就決定的，不是亞歷山大)
腓力準備要幹爆波斯當然要做一些輿論準備，所以這可不能當證據

不然第四次神聖戰爭之前，雅典還有人主張聯合波斯對抗腓力咧，比波斯還更外人啊





: 之外在羅馬時期也有阿里安 查士丁 西塞羅等作者認同 最後以Strabo的地理志總結
: 「Macedonia, of course, is a part of Greece.」
這我也有意見

當然不能拿時代那麼後面的又是羅馬人的認為來當證據

歐洲人聽賽爾柱突厥說西遼認為那是震旦人，你問問女真人會不會覺得契丹人算女真人
沒可能的嘛，所以這也是請不要當證據

另，我們知道，中國老是要特別強調說台灣是中國的一省，的原因就是台灣不屬於中國

要是雅典，還是科林斯，底比斯，地母城(德爾菲)，才不會有人特別強調是希臘的一部分
根本講都不用講吧

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※ 編輯: plamc (36.229.5.235 臺灣), 04/23/2025 17:37:31
推 Mezerized: 亞歷山大一世(愛希臘者)的時候 他自稱的血統就被承認了
→ Mezerized: 至少在征服希臘前的文本就是普遍承認的 我沒找到反例
→ Mezerized: 至於伊索克拉底的部分 致腓力書寫於前346年 正好是馬其
→ Mezerized: 頓還沒掌控希臘的時候 可以說他本身有泛希臘思想啦 但
→ Mezerized: 不是什麼御用文人 差的有點多了
→ Mezerized: to phill內容比較像把"統一希臘"的希望放在馬其頓身上
推 atteleitus: 亞歷山大東征的時候 拉刻代蒙人就直接聯盟波斯開戰了
→ atteleitus: 欸 這是政治衝突的問題 不能證明就這樣說馬其頓是外
推 killeryuan: 當時任何人想支配全希臘肯定都會遇到反抗吧 跟蠻不
推 killeryuan: 蠻族應該無關
推 Qrose: 秦國人楚國人都類似馬其頓 後來秦始皇項羽劉邦也都稱霸中原
→ Qrose: 馬其頓屬泛希臘文化圈 是沒問題的