Re: [請益] 東羅馬有更好的方法重現羅馬榮耀嗎？

[ccyaztfe (1357924680)]

或許我應該直接講明是查士丁尼比較好

查士丁尼致力恢復古羅馬的榮耀，這不是我個人的見解，也不是史學家從他的行為反推，而是真實史料記載，查士丁尼在世時，他的言論、政令就多次提到這個，他一生當中也都是為了重現古羅馬的輝煌而在努力

而之後的東羅馬繼任者對古羅馬沒太多感情則是另一回事，那又是足以開啟新討論的議題，我們先不討論

我們把重點放在查士丁尼就好

查士丁尼為了恢復古羅馬榮譽，他要做的當然就是收復失土，所以他才去打北非、去打義大利、去打伊比利半島，試圖重現曾經的環地中海帝國

而就我自己查到的資料顯示：義大利戰爭打完，實際上造成義大利人口流失、建設破壞、經濟率衰退

查士丁尼得到的義大利是殘破不堪的義大利，象徵意義大於實際收益，反而後來為了守住義大利，再度陷入泥沼，徒然損耗軍費

這是我所知的資料，也是我提問的原因


但是板大的回應也提供了不同的視角，雖然征服義大利、佔領義大利確實燒了很多錢

但有了義大利，才能繼續過去打北非、控制北非

而且比起讓義大利處於哥德人控制之下，自己控制還是比較好的

以上應該是版大的觀點

簡單來說，打義大利既有好處也有壞處，不是單純只是浪費錢而已


而最後我想問的幾個點就是：

一、查士丁尼到底有沒有更好的方法來重現古羅馬的榮耀？

可以不打義大利，只靠收編哥德人？

或者打得更快更好，避免對義大利造成太多破壞？

或者查士丁尼能夠更有彈性、更寬容地治理帝國？


二、還是說在公元6世紀，在那個時空背景之下，重建古羅馬的夢想就是不切實際，不合時宜

古羅馬的時代就是過去了，再也不可能有任何文明、政權可以繞著地中海建立一個帝國

查士丁尼應該認清現實，把重心跟焦點放在他自己的領土就好

如果是二、古羅馬不可能回來

我先說我自己的理解

1.曾經的城市經濟、商品經濟已經崩潰，需要時間來恢復重建，環地中海貿易短期不可能恢復到昔日水準

2.曾經的羅馬元老、貴族已經尾大不掉，他們不希望頂頭再有強力政府管理他們

3.蠻族已經進化，不再是共和時期跟帝國早期軍事水準落後的蠻族，羅馬對他們其實不像以前那樣具有高度的軍事優勢

不知道大家又是怎麼想的？

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→ ZMittermeyer: 不就是二嗎 這麼明顯的問題
→ ZMittermeyer: 歷史本來就不能逆流 這些問題之所以會成為問題反而
→ ZMittermeyer: 很怪 充滿一種天真夢想家的雲端感(知識份子特徵)
→ ZMittermeyer: 有這種問題意識是不是被打到台灣的中華民國遺民的一
→ ZMittermeyer: 種潛意識不斷投射啊?
→ ZMittermeyer: 歷史群組的問題意識其實有高度一致性 "明朝可不可以
→ ZMittermeyer: 逆轉" "XX可不可以重來" 和外國問題意識明顯有差
你肯定是在批評查士丁尼，對吧☺
推 duriamon: 樓上這樣考試一定都考零分吧？人家問題問A你答Z（連B都
→ duriamon: 不是），還是這是基督教式的邏輯？呵呵！
→ duriamon: 我是建議某ZM帶個眼鏡然後把原po一開始的問題仔細看清楚
→ duriamon: ，然後喝個咖啡醒醒腦，然後再思考一下，笑死！
→ ZMittermeyer: 你知道東羅馬回去義大利的那兩次 在意大利本土燒殺
→ ZMittermeyer: 的比蠻族還猛嗎 & 你知道當宋軍好不容易抵達燕雲十
→ ZMittermeyer: 六州的時候 發現當地人都是親蠻反宋份子 憤而燒殺當
→ ZMittermeyer: 地人嗎 所以我看了上篇你們士大夫的妄想覺得超噗滋
→ ZMittermeyer: 你的王師羅馬榮光的妄想現實是:王師在故京燒殺搶劫
推 duriamon: 十字軍第四次東征君士坦丁堡觀光團表示，你很內行喔！呵
→ duriamon: 呵！
推 jackliao1990: 遼國在燕雲的一國兩制十分成功
→ jackliao1990: 當地人寧願當遼人也不想回歸漢人祖國
→ jackliao1990: 宋軍打來 預期的喜迎王師現象並不存在XD
推 undeadsin: 實際上貝利薩留是先打掉北非汪達爾王國之後再去義大利
→ undeadsin: 啦 所以原po順序反過來了
推 atteleitus: 其實義大利的情況類似 哥德戰爭不僅摧毀了基建與行政
→ atteleitus: 機構 東羅馬光復後徵收的重稅與戰爭災難讓義大利人的
→ atteleitus: 統一帝國認同消失 轉而以家庭或城市為主 直到19世紀義
→ atteleitus: 大利統一
推 undeadsin: 然後光復後半世紀長鬍子人一來 結果兵敗如山倒
推 undeadsin: 準根究底帝國主力要扛東線 義大利真的是查士丁尼撿到
→ undeadsin: 的 如果真的要致力回覆羅馬榮耀啥的 要就是跟薩珊媾和
→ undeadsin: 成功或是忍痛戰線收縮
推 undeadsin: 後見之明的話可能是哥德戰爭只打掉精華的南義 之後跟東
→ undeadsin: 哥德咬到他們跟長鬍子兩敗俱傷再出來收（？）
→ undeadsin: 不過下一個就是面對法蘭克人了
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.186.155 臺灣), 05/11/2025 17:35:13
→ atteleitus: 還有一個問題是多瑙河邊疆的崩潰 查士丁尼長期忽視北
→ atteleitus: 線 把大量資源用於哥德戰爭 導致斯拉夫部落穿過因為瘟
→ atteleitus: 疫而防禦薄弱的巴爾幹 551年斯拉夫人甚至在阿德里安
→ atteleitus: 堡大勝 蹂躪整個希臘 直到色雷斯長城才被阻止
→ atteleitus: 個人會認為 假設沒有6世紀中葉那串火山冬天->五次鼠
→ atteleitus: 疫大流行導致的人口與資源崩潰 查士丁尼可能才有辦法
→ atteleitus: 穩定他的成果
→ Mezerized: 窮兵黷武的範式其實有點過時 在巴爾幹查士丁尼也藉著外
→ Mezerized: 交把當時幾乎要和波斯-東哥特結成包圍網的格皮德摧毀了
→ Mezerized: 這過程實際上就多次把哥德戰爭的軍力移到巴爾幹 所以上
→ Mezerized: 面的其實也不太成立
推 atteleitus: 不過我指的不是格皮德人 是斯拉夫的Sclaveni人
→ atteleitus: 印象中他們的威脅一直到莫里斯的巴爾幹戰役後才暫時
→ atteleitus: 結束
→ atteleitus: 戰爭史7.40.40