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美國CIA(中央情報局)從1960年代起每年編寫一本書,名叫 The World Factbook 介紹世界各地 (注意我說各地,不是各國) 的情況, 比如該地在世界地圖上,位處在哪裡?該地的人口組成跟語言等, 顯然,這是企圖讓美國政府高層能立即了解世界各地的基本知識。 該書最早是內部資料,不外傳,但1975年起公開發表。 現在"好像"已經變成免費線上版 (抱歉我優先關心早年版本,現在情況未確認)。 這本書的內容,我認為啦, 多少代表美國政府,最起碼,是CIA這個單位,怎麼看世界。 早年的版本,從1981年開始,可從下面連結找到,由加州大學等提供。 https://catalog.hathitrust.org/Record/000532922 -------- 不好意思再來要講可能造成一些板友的不愉快的事情。 聯合國1971年的某決議,最近成為有一定熱度的話題, 大家都知道,裡面沒提到台灣主權歸屬,只討論中國代表權問題。 我個人認為呢:這是因為當年國際社會默認台灣屬於中國, 只是這個中國到底是ROC?還PRC? 所以談完中國代表權,自然等於談完台灣主權歸屬。 有什麼證據支持這個默認呢? 依目前能看到最早的1981年版本, 我截圖兩個重點 (如有疑慮,請自行由上面連結重複查證) 1. 世界各地之目錄/清單。 台灣被放在中國範疇。 https://i.meee.com.tw/PaHWlnr.jpg
2. 地圖。 解釋中國時,中國專屬小地圖包含台灣。 https://i.meee.com.tw/8btaedJ.jpg
除上述1981年版之外, 網路上我撿到圖,有人說是1970年代The World Factbook的國旗列表, 發現CIA定義台灣屬於中國。 https://i.meee.com.tw/rt2yBGR.jpg
不過由於這是別人的截圖,非直接來自原始資料, 所以不能排除這有移花接木的造謠可能。 (ps. 1981年版我目前沒找到國旗列表,可惜) 結論: 大家都聰明人,我就講到這 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1747410502.A.58A.html
Mezerized: 沒自動開圖要怎麼看 05/17 00:26
igmur過了一碗... 一晚,還是沒修好,我找了新的圖床。 理論上應該可以自動看到才對。
saram: 因為美國當時承認中華民國. 05/17 01:11
mattc123456c: 等等,就算1981年也是從中共國(China)拉出台灣放在 05/17 01:32
mattc123456c: 辛巴威之後(2013-2014年度以後終於老實將放在T字頭 05/17 01:32
mattc123456c: 地區) 05/17 01:32
mattc123456c: 2013年度止特地孤立不照英文首字母又代表啥呢? 05/17 01:35
一. 本文我只關心,1971年聯合國決議時,美國怎麼看台灣地位, 遺憾找不到1971年的該書 (那時候還是政府內部機密資料)。 而依目前能找到最接近的版本, 還剛好一個是中美斷交前 (國旗列表),一個是中美斷交後 (目錄與小地圖)。 只能解釋為那個時候,美國政府,至少CIA認為台灣是中國的一部分。 二. 我提供的1981年包含目錄與地圖, 而你提到的:台灣(Taiwan)有被放在目錄的最後。 如果你想藉此說,所以CIA不認為台灣屬於中國嘛,台灣有被獨立出來啊! 我想這是沒用的,因為我是看整本書: 依據我寫的正文的資料,如上不重複,只能解釋為台灣是中國的一部分。 得證聯合國那個決議,在那個時間點,當然不會特別去討論台灣屬於或不屬於中國, 因為當時(1971年)的常識是台灣屬於中國,只是搞不清楚中國要算ROC,還是PRC。 三. 如果一定要討論目錄的最後,台灣Taiwan還是有被單獨提出來,這件事 我看法是 首先, 雖然有被單獨提出來, 但注意這是基於 China的條目事先明說Taiwan可另參考最後 的前提, 所以最正確的理解應該是,CIA認為台灣是中國的特殊地方,不妨另外描述, 但... 還是中國的 XD 其次, 這類外國政府編篡的目錄/清單上,一但出現台灣時, 是否代表台灣被外國政府認為是獨立國家? 最起碼是不是被外國政府認為跟中國沒關係? 這種爭議,我一律建議立刻去找有沒有香港。 因為香港從來沒有獨立,只有主權屬於英國還中國的差異。 而在1981年的該書中,香港放在H區,故目錄最嚴謹的解釋是 "國家或地區" 清單。 而台灣最慘的是,就算這樣,都還不被放入T區, 而是被扔在Z區之後,是 < 之後 > 啊~也就是,連地區/連香港都不如啊! 所以從整本書的編輯方式,台灣在當時CIA眼中充其量是中國底下的特殊地方。
tomhawkreal: 1988年 CIA間諜張憲義阻台灣發展核武 不承認更要搞你 05/17 08:47
美國方面的史料,如果來自總統之口,比較沒爭議。 但如果是出自政府單位,我認為解釋時要當心點,畢竟單位就只是單位, 最好解釋為該單位基於自身業務的利益而產生的觀點, 非國家級定論。 軍事單位:鷹派,軍方在韓戰後,基本上都會主張台灣不屬於中國。 外交單位:變色龍派,看這派覺得當下怎麼解釋台灣最有利於他們搞外交。 "以前" 要搞聯中制蘇時,偏台灣屬於中國,or 至少可以當禮物送給中國PRC。 "現在" 要搞中國時... 這還要我說唷。 情報單位:... 我還沒想清楚,美國的小秘密? XD ※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 05/17/2025 11:25:37
A6: 我覺得這並不奇怪啊 當時台灣也沒有要獨立 05/17 11:35
A6: 兩邊也沒和解 還是處於內戰框架下 05/17 11:35
A6: 823 最後一發炮 還是1979年呢 05/17 11:36
mattc123456c: 那麼2013年到2013-2014年的年報意味有什麼重大變化 05/17 16:00
moslaa: 呃... 這個超出我感興趣的範圍,所以... 05/17 16:43
moslaa: 沒研究,沒意見,不知道 XD 05/17 16:43
cht12341234: 越戰影響全世界 05/17 17:37
peterlee97: 其實 根據一些老兵回憶講述 兩岸砲擊持續到1980年代 05/17 22:23
peterlee97: 初期就是了... 05/17 22:23
Houei: 標題看成臉書(亂入 05/18 19:32