推 ocean11: 謝推 05/17 13:29
推 milk7054: 唐玄宗真的寵信安祿山嗎?就好比老闆把所有工作丟給你, 05/17 15:18
→ milk7054: 說看我多愛你,這種愛大可不必 05/17 15:18
→ milk7054: 安屎,什麼西域名將都被打回原形,可見得安祿山被鍛鍊多 05/17 15:19
→ milk7054: 精實,這不是寵愛就能培養的素質 05/17 15:20
→ milk7054: 唐屎習慣用忠孝看待武將高低,卻忽略為何武將開始跟朝廷 05/17 15:21
→ milk7054: 鬧掰搞獨立 05/17 15:21
→ milk7054: 皇帝出逃長安次數可能跟清朝皇帝避暑有得比 05/17 15:23
推 articlebear: 推 05/17 16:32
推 cht12341234: 這部真的是必看必買,但是網路大師往往沒看過 05/17 17:33
→ fatisuya: 還好吧,高、封、哥三個都是非戰之罪... 05/17 17:59
推 tomhawkreal: 高仙芝是有他個人的缺點 然而來自上層和宦官干預更糟 05/17 20:42
推 supergoal: 朝廷不派其他人去幽州,要怎麼剷除幽州軍閥的勢力... 05/17 22:39
推 duriamon: 不就有希特勒打蘇聯的既視感,上頭亂下指令結果能贏的玩 05/17 22:43
→ duriamon: 到輸,說實在安史之亂龜在潼關閉關不出等援軍根本沒事, 05/17 22:43
→ duriamon: 唐玄宗就愛亂下指令,呵呵! 05/17 22:43
推 duriamon: 等到潼關跟長安被攻破,大家赫然發現唐玄宗沒想像中那麼 05/17 22:51
→ duriamon: 厲害,自然整個問題就爆發了,如果唐玄宗沒下那個指令產 05/17 22:51
→ duriamon: 生後續的結果,死守潼關那安祿山就會被包餃子,那產生的 05/17 22:52
→ duriamon: 結果應該是藩鎮會被削權。 05/17 22:52
推 tomhawkreal: 問題爆發 李隆基出逃 太子自立 楊家滅族 一連串後果 05/17 23:53
推 milk7054: 李從厚也以為優勢在我,多路包夾傻子都能贏,李從珂想說 05/17 23:55
→ milk7054: 弄死石敬塘不就分分秒秒的事,歷史教訓哪裡是這麼簡單? 05/17 23:55
→ milk7054: 李隆基逼哥舒翰出戰,但沒叫他進去山谷給人家BBQ,更沒 05/17 23:58
→ milk7054: 叫他回去填自己戰壕,這不是傻甜白就能說皇帝眼瞎,前線 05/17 23:58
→ milk7054: 指揮官造孽也要負責 05/17 23:58
→ milk7054: 唐軍還笑賊軍菜雞隊伍不整,軍士本身就輕敵,難道也是李 05/18 00:00
→ milk7054: 隆基洗腦前線將士? 05/18 00:00
→ milk7054: 結果唐書重點畫在忠義代表軍事成敗指標,驕兵悍將也覺得 05/18 00:06
→ milk7054: 自己很忠心,皇帝不乖就是要清君側一下,誰都想來一波, 05/18 00:06
→ milk7054: 就藩鎮割據 05/18 00:06
→ milk7054: 李隆基膚淺大概就光緒程度,如果順風局就康雍乾得民心者 05/18 00:20
→ milk7054: 得天下,逆風局就看是親君子還是近小人有不同臉譜 05/18 00:20
推 duriamon: 所以孫子兵法-九變篇才說君命有所不受,哥舒翰就是最好 05/18 02:54
→ duriamon: 的例子,出擊結果還是晚節不保,當然這都是後話了。 05/18 02:54
推 chrischiu: 唐朝靠朔方鎮加上回紇的友軍,依然能輾過東方的節度史 05/18 10:15
→ chrischiu: 。只是回紇滅亡更早,又怕朔方軍尾大不掉就把它分割, 05/18 10:16
→ chrischiu: 最後只剩中央神策軍,不過能夠續命150年其實也夠了 05/18 10:16
推 milk7054: 宦官雖然亂搞,但宦官除了,唐朝皇帝的臉就綠了,跟漢朝 05/18 11:07
→ milk7054: 同樣模式 05/18 11:07
→ fatisuya: 不是宦官除掉皇權就危險,而是把神策軍一起收拾了,唐廷 05/18 13:43
→ fatisuya: 就沒有跟藩鎮對話的本錢。雖然那時候神策軍也差不多是 05/18 13:43
→ fatisuya: 拉雞一樣的部隊了。至於死守潼關,上次看人家吐槽關中不 05/18 13:44
→ fatisuya: 知道是否有足夠的存糧供應大軍.... 05/18 13:44
推 milk7054: 人口8-9千萬的唐帝國要捏死,擁兵15萬的安祿山應該不是 05/18 14:36
→ milk7054: 太難,資源這種東西就跟擠x溝硬擠還是有點東西,但要權 05/18 14:36
→ milk7054: 力放出去就跟美國的國債一樣回不去了,逼這些老將出戰壞 05/18 14:36
→ milk7054: 就壞在變成運輸大隊長 05/18 14:36
推 iamoldtwo: 弱幹強枝 05/18 15:03
推 chrischiu: 如真的讓胡人將領頂住潼關或反敗為勝的話,什麼時後這 05/18 16:52
→ chrischiu: 些人反殺回來逼宮也很難說,大唐西部中心搞不好先死於 05/18 16:52
→ chrischiu: 內鬥。 05/18 16:52
→ fatisuya: 不是,是運輸線。除了四川外,從江淮來的物資怎麼到關中 05/18 18:07
→ fatisuya: 許遠跟張巡等人的功勞是在於死守了這條經濟命脈... 05/18 18:08
推 milk7054: 運河線物資要經過洛陽吧,而且補給線越長耗損率越高,那 05/18 18:23
→ milk7054: 時後內陸船運還是要靠苦力,哥舒翰的後勤應該是鄰近的儲 05/18 18:23
→ milk7054: 備 05/18 18:23
推 Houei: 1.安史前運輸效率雖低 但老本已存夠 "遂罷(江淮)北運" 2.參 05/18 19:29
→ Houei: 考"淮運於是阻絕,租庸鹽鐵溯漢江而上" 推武關是條可能路徑? 05/18 19:29
推 milk7054: 武關走山路,當家用還行,運到前線就遠了 05/18 20:03
→ Houei: 山路卻是近路 潼關被佔+洛陽繞遠路 後續一樣逆流 05/18 20:13
推 milk7054: 運量不大,不然唐朝荔枝都能千里運送蒂頭還保留水分 05/18 20:23
推 milk7054: 朝辭白帝彩雲間,千里江陵一日還,兩岸猿聲啼不住,輕舟 05/18 20:28
→ milk7054: 已過萬重山,速度是一回事,重點是大量運輸的耗損成本 05/18 20:28
→ fatisuya: 唐朝的荔枝那個怎麼運的可以寫論文,詳情問馬伯庸 XD 05/18 20:43
推 milk7054: 武關走山路成本開始飆高,回程沒什麼商業物資回南方,挑 05/18 22:59
→ milk7054: 夫服國家義務路線,糧食消耗大;而淮運,雖然路線長,但 05/18 23:00
→ milk7054: 南北往返有物資交換,船工領取薪資自備糧,自備糧中間耗 05/18 23:00
→ milk7054: 損小,且商業城鎮養的起官署,安全係數較高 05/18 23:00
→ milk7054: 所以為啥蜀道難,中間都鳥不拉屎地方,沒產出只能吃自己 05/18 23:02
→ milk7054: 帶的 05/18 23:02
→ milk7054: 李嚴為什麼要玩豬哥亮,感覺像做白工,運的半途吃的差不 05/18 23:04
→ milk7054: 多 05/18 23:04
→ Houei: 河運其實蠻吃天氣 如:"歲旱河涸,掊沙而進,米多耗,抵死甚眾" 05/19 09:39
→ Houei: 古代沒柏油 山路相反而怕雨泥濘 大風雨又得擔心土石流/翻船 05/19 09:46
→ ZMittermeyer: "唐廷要制服藩鎮並不是做不到的" 哈哈 呵呵 05/19 19:55