Re: [請益] 為啥中國儒學發展了千年依舊沒邏輯可言

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 歷史上看，所謂「西方」邏輯學從古希臘就發展，那時哪來工業革命後各種需求
: 傳統上說震旦也有邏輯學「萌芽」是名家
: 名家其實是辯論家，對應的其實是古希臘的智辯家Sophist，但也勉強算差不多吧
: 智辯家從500BC起，被歸類為名家的最早也是500BC時代，所以這方面並沒有落後
: 不像很多其他技術、思想東亞大多要落後1000年...
: 那為何後來沒了？
: 其實古希臘哲學也失傳到後來才從伊斯蘭世界重新引進，沒了很正常
: 先秦思想在秦的稱霸與滅亡過程中被燒掉滅掉大部分，後來的人很多根本誤解看不懂
: 但是儒家到這邊還是有邏輯的，從一點就可看出，那就是五經中沒有《孟子》
: 姬孟軻是犯下知名循環論證邏輯錯誤的傢伙 (人 = 有四端之心 故 無四端之心 =
: 非人也)
: 到了朱熹這個儒學異端，對，朱熹在他的時代是末流異端，沒啥人理他，才把《孟子》
: 拉出成為四書變成中心思想
: 壞就壞在元朝要搞科舉的時候，想說找個有問題沒用的異端搞愚士教育，就選了朱學
: 不幸的是明朝開國皇帝姓朱，此後就整組壞光光了

我自始至終都認為（而且千篇一律的長時間反覆強調）

科學與工業還有邏輯真的不是什麼重要的事情
正確的政治環境才會讓「一切」有發展空間

所以我不會用某個理論的增減取捨作為儒學壞掉的關鍵斷點

真正不妙的關鍵節點我認為是兩個

1. 儒學在王莽之後，完全放棄了對中央集權世界帝國的diss

王莽本身是儒學練等級練到極致的一個巨大成功
王莽不是後世重新解釋歷史的什麼篡位
王莽的禪讓和2016年的蔡英文一樣順天應人，是漢儒把輿論工程搞到極致的結果

在輿論的工程裡，周政是美好完美的往昔，秦政是非法政權
加上五德輪迴的傳統理論，天厭水德久矣
所以皇帝每天都有合法性焦慮，不輸中華人民共和國，每天下罪己詔自我diss

最後終於受不了了，皇帝說：我輸了
我們把政權和平讓渡給聲望最高的偉大士大夫王莽ㄅ

這其實是漢儒在歷史上的最高成就，他們真的靠嘴砲弄下了一個帝國

最後王莽的復古之政失敗，類似民進黨在2018年的大敗
給予漢儒和民進黨左翼知識份子在精神上的嚴重打擊
外人與後人很多人並沒有真正深刻理解

那是一種知識份子長期信仰的理論，在經過現實驗證後，的可能性的一種窮盡
使知識份子腦袋當機
於是決定集體封印禪讓理論這件事，假裝他一開始就不存在
在2018年後，民進黨就對進步議題假裝不存在了，再也沒有人敢大力推動

因此漢儒止步於此，始終沒有真正搞懂大一統中央帝國與多國體系的邏輯關係
始終沒有理清專制秩序與自發秩序的微妙不同

2.漢儒始終過度重視書面知識與抽象理論
但對於現實生活的習慣與儀式完全不重視

這個劣化要追溯到更早，發生於孔子到孟子之間的某個節點

所以他們對基層社會的影響力發揮方式，就是不斷拿書給他們讀
只有這種方式
而這種訊息傳輸的方式是失敗率很高的，傳輸量很低的

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基督教文明真正與儒學的不同，在於他們克服了這兩種弱點

聖經之中有很多反中央集權的故事
比如不准訂立國王，以色列就是沒聽先知指示立了國王然後滅國
巴別塔（隱喻中央集權統一語言大帝國）是對上帝的僭越，上帝命之倒塌
上帝不喜歡人口統計學

然後基督教（與伊斯蘭教）一直都非常重視養成基層民眾的好習慣
加爾文系的非常重視紀律與團體生活

所以聖經自始至終都有民主自由的DNA
在君權神授與天賦人權的關鍵之爭裡，民權派有其理論上合法性可以引用追溯

然後聖經教化基層的能力也遠遠勝過儒學，儒學是抽象理論，太難懂了
但叫你要好好洗手，每週要好好安息一天，要遵守什麼什麼戒律什麼什麼儀式
這些習慣都是具體的，都很好落實


當政治環境整備好，環境高度自由，又高度紀律時
什麼東西都可以發揮合力，科學與工業只是眾多偉大創新的一個很小的子集而已


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噓 peterlee97: 所以
→ peterlee97: 每個時代的器物的精密度都比中原高一級←佐證呢？
推 Houei: 秦政非法 卻搞嚴刑:"重其法,一家鑄錢,五家坐之,沒入為奴婢"
推 moslaa: 李天豪幾年前有專門講王莽的，很精彩
噓 f40075566: 文盲又在造謠
推 milk7054: 漢帝國本來就爛，皇親外戚壟斷一切，張釋之早年還靠哥哥
→ milk7054: 花錢幫他買官，好不容易等到外戚願意當讀書人意見領袖
→ milk7054: 王氏就超級外戚，就好比大法官挖鼻孔看韭菜生老病死，居
→ milk7054: 然有一天講人話，儒生當然投桃報李
→ milk7054: 屎書田氏代齊而不是篡齊，同樣是收買人心雙標才是偽儒家
→ milk7054: 工程的極致
→ milk7054: 王莽缺乏經驗改革失敗很正常，就好比張之洞花大錢搞漢陽
→ milk7054: 鐵廠搞老半天還生產不出合格的鐵軌，政治經驗是沒辦法用
→ milk7054: 理想主義彌補