推 undeadsin: 不適合跟不務農是兩碼子事情 不然隔壁同緯度還有個蘇 05/28 23:38
→ undeadsin: 格蘭 維京本家的丹麥勉強還能種東西但需要等出海貿易 05/28 23:38
→ undeadsin: 跟劫掠來維持生計 等入主英格蘭後土地變好種了自然時 05/28 23:39
→ undeadsin: 間比重會變化 05/28 23:39
→ Mezerized: 裡面有一段提到公元700的農業發展 說什麼不能用工業化 05/28 23:51
→ Mezerized: 的氣候思考日德蘭半島農業的 直接評價為連思考都沒有 05/28 23:52
→ Mezerized: 不過我不覺得合情合理 因為國高中應該要上過地理才對 05/28 23:53
→ gekorader: 那個,作為學測滿級分的老人而言,負責任地說,國高中地理 05/28 23:56
→ gekorader: 念過去,幾乎沒記住什麼,在學校坐著歸坐著,為考試念了歸 05/28 23:57
→ gekorader: 念了,也就那樣w 05/28 23:57
推 CGT: 北大西洋暖流，使歐洲農耕適居地帶更北，這是基本觀念吧 05/29 00:35
→ CGT: 維京人在冰島、格陵蘭都能想辦法種田畜牧了，只是實在太冷 05/29 00:37
→ CGT: 植披只有苔原、土壤又淺，最後才會文明滅絕 05/29 00:38
→ CGT: 維京人出海貿易搶劫類似福建沿海，就是田少人多不得不去討海 05/29 00:40
推 milk7054: 以前北海道也是鳥不拉屎地方，不是有後來有農耕發展，就 05/29 04:28
→ milk7054: 表示適合農耕 05/29 04:29
推 wittmann4213: 北海道肥沃的很，之前只是沒作農業開發。 05/29 04:45
推 milk7054: 可以看文藝作品，近代北海道開墾有多艱苦，有化肥年代當 05/29 04:50
→ milk7054: 然生產力穩定 05/29 04:50
→ milk7054: 中原王朝古代莫名農曆六月雪、冰雹等各種鬼現象，清朝有 05/29 04:53
→ milk7054: 丁戊奇荒，不是農耕民族就不用搶 05/29 04:53
→ milk7054: 漢朝冰雹形容詞是大如斗 05/29 05:02
推 Aotearoa: 沒有那麼複雜，應該只是單純這樣想：維京人「完全」靠 05/29 07:19
→ Aotearoa: 掠劫維生，之後才「新手務農」 05/29 07:20
→ Aotearoa: 這錯很大 05/29 07:20
推 snocia: 北海道開發其實還是只有西南部成功，還種水稻。其他地方 05/29 10:53
→ snocia: 還是以林業畜牧業為主，很多地方農業開墾維持不到50年 05/29 10:53
推 snocia: 旭川以北，網走北見一帶，離農的時間點相當早，大約1970 05/29 10:57
→ snocia: 年代，因為氣候條件其實並不好，夏天經常冷害。至於道東 05/29 10:57
→ snocia: ，因為夏天氣溫偏低，一開始就以畜牧為主了 05/29 10:58
→ Mezerized: 不是啊 這篇不就在告訴你南斯堪地那維亞不是北海道 05/29 11:18
→ Mezerized: 怎麼還會有人一直拿北海道出來舉例...? 05/29 11:18
推 snocia: 因為有人說北海道很肥沃我只好來闢謠一下 05/29 11:28
→ gekorader: 「原本純劫掠」、「後來新手務農」自然不能成立,不過史 05/29 12:53
→ gekorader: 上有「純採集漁獵游牧劫掠、無耕種」的民族,後來老老實 05/29 12:54
→ gekorader: 實因為條件的轉變而轉行務農的嗎...?以滿人來看,好像是 05/29 12:56
→ gekorader: 比較想要轉職成無業吧(?) 05/29 12:56
→ kkStBvasut: 日本需要道東的畜牧業啊 不然牛奶價格準備比台灣還貴 05/29 22:39
推 wittmann4213: 喔，我是從百姓貴族得到的印象，感覺北海道種米或馬 05/29 22:45
→ wittmann4213: 鈴薯都蠻好收的 05/29 22:45
推 undeadsin: 馬鈴薯大概人類勉強可以住的地方都好種啦（？） 05/30 00:50
→ undeadsin: 北海道就馬鈴薯小麥甜菜酪農 稻米還是本州為主 05/30 00:50
推 undeadsin: 上面gekorader的問題答案就是中亞常態 上面草原南下的 05/30 00:55
→ undeadsin: 漁獵部族偶爾入主中亞後轉定居農耕畜牧 之後再被下一 05/30 00:55
→ undeadsin: 個崛起的漁獵部族打敗 loop 05/30 00:55
→ gekorader: 但那應該不是像原題想澄清的那種謬誤,到"都沒有農耕"的 05/30 01:49
→ gekorader: 程度吧? 05/30 01:51
推 zeumax: 其實中國東北跟日本北海道土地肥沃，很可能是農耕在當地太 05/30 07:31
→ zeumax: 晚發展，天然地力沒消耗過多的結果 05/30 07:31
→ zeumax: 氣候凍寒時間長,導致古早農業難發展，近代人過去開發擁新 05/30 07:33
→ zeumax: 的技術和思維 05/30 07:33
→ zeumax: 包括馬鈴薯這種美洲來的耐寒作物讓發展更加如魚得水 05/30 07:35
→ zeumax: --- 05/30 07:36
→ zeumax: 維京人也會擄掠人口作為奴隸耕作，而出海擄掠原因是被氣候 05/30 07:42
→ zeumax: 所迫，就跟遊牧民冬季牲畜凍死。擄掠他人讓別人也受傷害來 05/30 07:42
→ zeumax: 獲取資源養活自己 05/30 07:42