Re: [請益] 在中國，掌握首都的象徵意義不大嗎？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 這是一個外國人提問的：
: 我最近讀了一些中國歷史，有一點讓我感到困惑：中國歷代統治者似乎經常遷都，
: 而且很多時候看起來並沒有非常明確或必要的原因。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
啊這應該是這位老外不大了解震旦歷朝遷都的細節，但是cc你不可能不知道吧??

遷都幾乎都有很明確或必要的原因啊，商前期一直遷都是因為被水淹
商周之間「遷都」是因為滅國戰爭，德國滅了法國首都在柏林也不會叫遷都吧
周遷都是因為申侯引犬戎入侵舊都被打爆，這還不夠明確的原因嗎?XD
曹操要遷許都也是因為洛陽連番戰禍搞到很殘破根本無法使用，這也很明確啊?
要找一個遷都原因不明確的還比較難吧？XD

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青年作者藍弋丰嘗試以「世界是個有機體」的概念出發，從世界金融市場與貨幣流動等
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※ 編輯: plamc (36.229.13.246 臺灣), 08/02/2025 17:57:57
推 ccyaztfe: 我想發問的是，中國是真的不需要藉由控制首都來證明政權
→ ccyaztfe: 的合法、正統？
震旦歷朝很多內戰控制首都都有很大籌碼啊
但不是絕對，不只震旦，就算羅馬也是，東羅馬沒有羅馬還是自認正統

※ 編輯: plamc (36.229.13.246 臺灣), 08/02/2025 18:12:05
→ moslaa: 首都應該算不上正統證明 (當然有，很好)
→ moslaa: 佐證：二戰法國無論你認同貝當還戴高樂，
→ moslaa: 首都都不是巴黎。
推 hgt: 商早期根本還是游戰文化，跟淹不淹水沒關係!!!
→ hgt: 游戰文化本來就不會固定在某一個地點
推 ccyaztfe: 這裏要討論的當然是中世紀啊～
推 rocke: 呃 不是 遷都如果沒有明確理由誰要跟你遷阿...
→ rocke: 除非你像孝文帝那樣用陰的 但那個案例他本人也認為有充足
→ rocke: 理由要遷都阿
推 Houei: 商早期未必游戰 Google"第二节  夏商西周的农业生产力和生
→ Houei: 产关系" 提到"鄭州南關外早商遺址發現一千多泥範，其中以钁
→ Houei: 範最多，說明這是一個以生產青銅钁為主的青銅作坊" 其中青
→ Houei: 銅钁就是一種"翻土工具"
推 hgt: 處於游戰文化當然是指統治階層!!!
→ hgt: 不然遷都是你底層百姓能決定的嗎??
→ hgt: 難道你會說契丹人統治下的燕京漢人有農耕，所以契丹就不是游
→ hgt: 牧民族??
推 chrischiu: 老外認為遷都其實是不同勢力上台，造成王朝中心不同，
→ chrischiu: 的確中國沒有公認一個神聖的都城
→ Houei: 契丹人本來就有農耕 不是只有漢人 遼史:"給賜南院歐堇突呂
→ Houei: 、乙斯勃、北院溫納何刺三石烈人為農田"
推 hgt: 哪裡本來??? 契丹人是後來互相交流後，才有部分人開始農耕!!
→ hgt: 而且賜地為農田，也不見得是契丹人自己耕呀!! 或許是底下的
→ hgt: 漢人奴隸或其他民族奴隸在耕!!
推 hgt: 遼國四時捺缽這游牧習慣，一直到天祚帝都有阿!!
→ hgt: 那種非統治階級契丹人要怎麼改根本不重要!!
→ Houei: 商朝統治階級底下農奴沒決定權 但沒得耕沒得揩油 要遷都否?
→ Houei: "上以烏古部水草肥美,詔北,南院徙三石烈戶居之" 烏古為遊牧
→ Houei: 得 三石烈戶的三石烈人 非契丹人的理由?
推 hgt: 游戰文化就是以戰爭為主搶資源戰利品阿!! 沒得耕根本不重要!!
→ hgt: 至於有部分游牧人變成了農耕本來就很正常啊!!!
→ hgt: 我不知道你想說甚麼???  我都是描述統治階級狀況為主阿!!
推 kkStBvasut: 有王室後人繼續當皇帝顯然比控制原首都更重要，如東晉
→ kkStBvasut: 南宋
→ Houei: 定論游戰文化 想必比例遠遠壓過農耕 我才疏學淺 請告知史料
→ Houei: 我想表達你帶風向 一看到農耕者 就直接連結漢人 這樣子不好
→ hgt: 你可以去查辛塔什塔文化!!  看看游戰文化有多少人在耕種阿!!
推 hgt: 農耕者滿世界都是，怎麼會只有漢人??
→ Houei: 什麼都摸皮毛的假博學 不如專精幾個區間就好
→ hgt: 如果自己不懂，又不想查找史料，就不該輕率跑出來跟別人抬槓!
推 hgt: 自己不懂不查，卻反過來嗆別人假博學，似乎一開始就不是真心
→ hgt: 想討論???
→ Houei: 對啊就像叫你拿商朝游戰遠大於農耕的史料 拿不出來就扯其他
推 hgt: 承認是抬槓就好啊!!!  有興趣就去查呀!!  沒興趣就拉倒! 我沒
→ hgt: 差呀!! 呵!!