Re: [請益] 美國內戰的頻率會比中國少?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 中國漢族占比90幾%
: 比起美國算是種族相當單純
沒有漢「族」只有漢人，漢人是行政名詞，滿人統治的漢地的被統治階層都叫漢人

裡面有譬如客家人不裹腳女性也下田，文化風俗特性相當不同的民族，也算在漢人裡面
太平天國的時候，兩廣陷入無政府狀態就發生「土客械鬥」，土是指本地人不是土家族，
彼此屠上千村，你跟我說這叫同族？

當然就不要說台灣熟悉的閩客械鬥，至於閩裡面也不是同族，閩起碼有五大族：
福、建、泉、漳、潮

震旦的族群超複雜，美國才是單純多了，若以南北戰爭前來說，更是單純

: 同時期的太平天國之亂
: 中國還有捻亂回亂
這不是「還有」，太平天國、捻、所謂回變，剛講的土客械鬥，還有其他一堆小刀會等等
有的沒的，通通是同期的，也就是由太平天國引發的同一場整個大清帝國統治崩潰造成的
全面性民變，是同一個事件



: 熬過去之後
: 推翻滿清沒多久民國又是軍閥割據
: 一系列的內戰到北伐形式統一
: 之後還有中原大戰
: 馬上面臨外患抗戰
: 結束後又開始國共內戰

: 為何美國人可以減少內耗
: 有3000年歷史的中國卻整個不行?

0.前提錯誤
1949年以後才有叫做中的國的實體，到現在還沒發生過內戰，美國內戰一次，頻率比較高
當然我們知道近未來可能中國就快要發生崩潰內戰了，但是還沒有發生，不屬於歷史範圍

0.1.
你說的軍閥、北伐、中原大戰，都不是「內戰」，本質上是國戰

中原大戰是

老蔣江浙國(含直屬何氏鄭國 + 藩屬韓氏魯國 石氏宋國) + 張氏滿州國 + 湘國 + 黔國
vs
閻氏晉國 + 馮氏秦國 + 新桂國 + 新粵國 + 劉(湘)氏巴國 + 劉(文輝)氏蜀國

的一場超大型國戰，是震旦的「世界大戰」，不是「內戰」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.203.203 (臺灣)
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→ saram: 漳泉是兩種民族?
→ saram: 要不要把同安人獨立成一族?
同安可能還好，莆仙要算獨立族群
→ saltlake: 是咧，中國大陸這邊好多族，美洲大陸原住民就只有一族?
→ saltlake: 若以南北戰爭前來說，更是單純 <- 真敢扯
因為原住民在美國建國到開拓時期被殺得在社會中幾乎可略，拜託一下自己動點腦
不要只想槓...
※ 編輯: plamc (118.166.203.203 臺灣), 08/21/2025 04:20:33
→ cjol: 照這種分法，美國分更多。光白人就有英國法國西班牙義大利等
→ cjol: 德裔更是細分邦國出身，法裔也很複雜。義裔還有南北義西西里
→ cjol: 黑人更不用說了。絕對沒普大想像的這麼簡單
推 sanae0307: 在白人民族主義者眼中，確實有分
→ sanae0307: 德英北歐法國系才是「白人」
→ sanae0307: 義大利、伊比利、巴爾幹、凱爾特、斯拉夫都不算白人
推 nthank: 白人有分沒錯啊，但美國盎格魯撒克遜人佔絕對多數，其他
→ nthank: 族裔也早就不講母語。
→ nthank: 不過我能同意漢人可以算是不同族裔，閔客粵生活風俗差異
→ nthank: 巨大，甚至根本無法溝通，差異不亞於英法德民族
推 sanae0307: 早期台灣漳泉械鬥、閩客械鬥都是標準的把對方視為異族
→ sanae0307: ，戰敗方被滅門乃至滅村，戰勝者完全沒有屠殺同胞的心
→ sanae0307: 裡負擔
推 evysk701: 這些東西一旦了解 簡直跟常識一樣沒什麼爭議 不知道為
推 evysk701: 什麼以前課本會這麼粗略
推 WINDHEAD: 認同軍閥那邊比較像國戰的說法
→ WINDHEAD: 清朝解體後軍閥那個格局有點像西班牙帝國解體後的拉美
→ WINDHEAD: 其實前面推文提那些細分族群在政治上意義不大啊
→ WINDHEAD: 要像漳泉客粵這種到達政治上互相視為異族,激烈互鬥的
→ WINDHEAD: 分類才有意義....這篇不是文化人類學是在談政治跟戰爭
→ WINDHEAD: 移民美國的烏裔俄裔可沒有互打,猶太裔跟MENA裔也沒打啊
推 Houei: 因為南歐可能混到非裔血統嗎
→ skytank: 因為中國的土地資源很早就達到人口負荷上限了
→ skytank: 地理封閉擴張又不易才會造成內部衝突頻仍
→ skytank: 台灣漳泉閩客分類械鬥也剛好就是在道光咸豐年間最高峰
→ skytank: 那時候台灣適合開發的土地已經快沒了，無法持續移民拓墾
→ skytank: 之後移民就只好向番界突進，造成往後漢番衝突不斷
→ saram: 漢民械鬥因爭水權起,土地多得是.漢番之衝突是邊界利益.
→ saram: 漢人會入山採貴木或樟腦.番人打獵會進入漢人田地.
→ saram: 都和利益相關.