推 zeumax: 一方面有慈禧功勞，滿清權威即便衰弱朝廷也有一定影響力 08/24 20:27
→ zeumax: 再來軍事重任袁世凱也掌握許久，這使得他請皇帝退位，一方 08/24 20:27
→ zeumax: 面利用滿清殘存聲威，和他控制大半北京週邊軍事非常順利 08/24 20:28
→ zeumax: 其他重臣皇帝可不在手，誰都沒有比袁世凱更有聲望能號召 08/24 20:29
推 zeumax: 但也是這點讓他日後誤會，覺得當皇帝眾望所歸 08/24 20:31
推 gm79227922: 滿清貴族跟手裡早就沒兵了 為了因應現代訓練的新軍 南 08/24 22:02
→ gm79227922: 邊被革命黨滲透都投革命黨了 北邊新軍只聽袁世凱的指 08/24 22:02
推 moslaa: 推上面，滿清皇室能直接指揮，而且真的有戰力的蒙古騎兵 08/24 22:12
→ moslaa: 已經在八里橋之役覆滅 (記得當時蒙古騎兵的軍旗 08/24 22:13
→ moslaa: 現在仍收藏在巴黎軍事博物館，你抬頭可看到) 08/24 22:14
→ moslaa: 其他有戰力的部隊，不好意思其實不效忠滿清 08/24 22:15
→ moslaa: 就上面說的，南方的新軍心向革命黨，北方的新軍心向袁世 08/24 22:16
→ moslaa: 凱。所以不是滿清不想抵抗，而是找不到人來打仗 08/24 22:17
推 hgt: 漢人武裝從太平天國亂後就成為帝國主要軍力了!!! 08/24 23:31
推 Friedman: 南北新軍交手的的陽夏戰爭是內戰啊!但曾被冷凍的袁世凱 08/25 04:12
→ Friedman: 對清朝已無忠誠 打到革命黨願意和談就停手了 兩邊條件談 08/25 04:14
→ Friedman: 完確定由袁氏出任大總統後失去最後依靠的清廷正式倒台 08/25 04:18
推 ez910115: 大內戰也是袁世凱倒台之後的事了，yt最近有一個講 08/25 05:52
→ ez910115: 袁世凱跟北洋的，講得蠻好的。結論就說袁世凱跟他 08/25 05:52
→ ez910115: 的北洋集團，又穩又大。爆可以鎮攝全國，以至於不 08/25 05:52
→ ez910115: 太敢有人喊獨立建國 08/25 05:52
推 kingstongyu: 也不想想滿人多還是漢人多~~很多革命先驅都喊出驅逐 08/25 12:57
→ kingstongyu: 韃虜恢復中華了,滿人吃漢人的用漢人的不繳稅由朝廷養 08/25 12:58
→ kingstongyu: 如果不是列強叩關漢人排滿滿族還以自己的姓氏姓名為 08/25 12:59
→ kingstongyu: 榮呢,漢人就是腐敗奴到爆,洪承疇就是建議開科取士就 08/25 13:00
→ kingstongyu: 能安撫漢人奴化漢人,結果還真他媽有用 08/25 13:01
→ FMANT: 哪來沒抵抗 笑死 08/25 13:17
→ FMANT: 滿蒙是標準的打到沒兵耶 呵呵 08/25 13:17
推 chrischiu: 內戰打在陝西等邊陲地帶，你內地當然沒有感覺 08/29 19:18
推 chrischiu: 實際上新軍也是官軍，革命發生時新軍多半把老領導趕走 08/29 19:22
→ chrischiu: 或殺掉，不這樣作新軍領導怎麼上位 08/29 19:22
推 chrischiu: 所以清末革命基本上是各省新軍黃袍加身的故事 08/29 19:29
推 kkStBvasut: 袁世凱當時是內閣總理大臣，政軍一把抓。不是單純的軍 08/30 03:32
→ kkStBvasut: 事領袖 08/30 03:32
推 chuckni: 袁世凱沒有跟革命黨談條件的話還有的打了，那時他才是決 09/01 19:15
→ chuckni: 定革命能不能成功的關鍵但他選擇觀望，那時馮國璋都殺進 09/01 19:15
→ chuckni: 湖北了，後來因為起義的省份真的太多他決定答應革命黨的 09/01 19:15
→ chuckni: 條件勸服清廷遜位，實際上來講他抓著清朝幾乎全部的野戰 09/01 19:15
→ chuckni: 力量清廷根本也沒資格談條件 09/01 19:16
→ chuckni: 另外你要討論清末還是民初環境不一樣要講清楚，清末基本 09/01 19:18
→ chuckni: 上是袁說了算，但袁倒台後沒多久段祺瑞就跟護法政府開撕 09/01 19:18
→ chuckni: 了，那完全是內戰，這事一直到直皖戰爭結束段都下台了也 09/01 19:18
→ chuckni: 沒談到停戰 09/01 19:19