Re: [請益] 1941年12月太平洋戰爭爆發前的美日談判

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《globalera (a balanced life)》之銘言：
: 與其說是談判，不如說美國羅斯福總統1941年7月26日對日本實施全面的石油禁運並凍結
: 日本在美國境內的所有資產，就已經決定要在太平洋的戰場上徹底擊潰日本了。不過，
: 美日談判的癥結點主要還是中國撤軍的問題，美國赫爾國務卿堅持要日本從中國(不含
: 滿洲)及印度支那"全數"撤軍，日本以東條為首的陸軍堅決不肯。從這點來看，當時
: 中華民國國民政府駐美大使胡適，對於美國對日強硬政策的貫徹，還是相當有貢獻的。
: 在第二次近衛內閣倒台前，羅斯福總統如果當時願意與日本的近衛首相舉行高峰會談，
: 那歷史可能要整個改寫了。我想羅斯福總統當時應該是顧慮到如果與近衛會面，蔣中正
: 一定會認為美國為了遷就日本而出賣中國，而羅斯福總統對日本人的誠信，並無好印象，
: 所以最終聽從赫爾國務卿的建議，打消了與近衛會面的念頭，接下來就是歷史了!

就算羅斯福跟近衛文麿兩人見了面，要談什麼？日本能退讓什麼？要改寫什麼歷史？

1941年9月6日，日本大本営政府連絡会議中決定了以下的帝国国策遂行要領案

        帝国国策遂行要領（御前会議議題）
        https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C12120185100

※ Gemini直譯，稍校、調整為原排版格式

帝國鑑於當前之急迫情勢，尤其美、英、荷各國所採取之對日攻勢、蘇聯之情勢，以及
帝國國力之彈性，將依下列所列條款，遂行「情勢推移に伴う帝國國策要綱」中對於南
方之施策：
一、帝國為求全其自存自衛，秉持對美（英、荷）戰爭不辭一戰之決心，大致以十月下
　　旬為目標，完成戰爭準備。
二、帝國將與此同時，竭盡一切外交手段，以期貫徹帝國對美、英之要求。
　　在對美（英）談判中，帝國應達成之最低限度要求事項，以及與此相關，帝國可承
　　諾之限度，詳如附件（別紙）。
三、若前述外交談判於十月上旬左右，仍無望貫徹我方要求，則立刻決意對美（英、荷）
　　開戰。
　對南方以外之施策，則依既定國策執行，尤其致力於不使美、蘇結成對日聯合戰線。


附件（別紙）

在對美（英）談判中，帝國應達成之最低限度要求事項，以及與此相關，帝國可承諾之
限度
        第一、在對美（英）談判中，帝國應達成之最低限度要求事項：
※ 頭註 支那事變相關事項
一、美、英不得干涉或妨礙帝國對華事變之處理。
　(a) 不得妨礙帝國依據《日華基本條約》及《日滿華三國共同宣言》解決事變之企圖。
　(b) 應關閉緬甸公路，且不得對蔣政權提供軍事及經濟援助。
（註）關於上述（右）的工作中所涉及的支那事變處理，這並不妨礙帝國向來的主張。
而特別是關於根據中日間新協議的帝國軍隊駐紮一事，我方將固守此立場。
但是，可以確言的是，隨著事變的解決，為遂行支那事變而派遣至中國的上述駐軍以外
的軍隊，原則上我方已準備撤退，此點並無妨礙。
可以確言的是，美英在中國的經濟活動，只要在公正的基礎上進行，將不受限制，此點
並無妨礙。

※ 頭註 確保帝國安全的特殊事項
二、美、英不得在遠東採取威脅帝國國防之行動。
　(a) 不得在泰國、荷屬東印度、中國及遠東蘇聯領土內設定軍事權益。
　(b) 不得在遠東增加超越現狀的兵力。
　（註）應承認基於日法協定之日法屬印度支那間特殊關係。

※ 頭註 帝國獲取所需物資事項
三、美、英應協助帝國獲取所需物資。
　(a) 應恢復與帝國之通商，且應從西南太平洋之兩國領土向帝國供給其自存上緊要之
　　　物資。
　(b) 應友善合作，促進帝國與泰國及荷屬東印度間之經濟合作。


        第二、帝國可承諾之限度：

若第一項所列帝國之要求獲得應允，則：
一、帝國將不以法屬印度支那為基地，對除中國以外之鄰近地區進行武力進出。
　（註）若被問及帝國對蘇聯的態度時，應如此回應：只要蘇方遵守日蘇中立條約，且
　　　　不對日滿施加威脅等，無任何違反該條約精神之行動，我方決不會主動採取武
　　　　力行動。
二、帝國願於公正之遠東和平確立後，自法屬印度支那撤兵。
三、帝國願保證菲律賓群島之中立。


        （附）
日美對歐洲戰爭的態度，應受防護與自衛之觀念所規範；又，在美國加入歐洲戰爭的情
況下，日本對三國條約的解釋及伴隨而來的行動，應完全自主地進行。
　（註）上述內容並非變更帝國基於三國條約所應負擔的義務。

※

這個日本的政治＆軍事領導者們決定的「國策」，一時被昭和天皇打槍

日米開戦 東条英機内閣の失敗と帝国国策遂行要領 : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/sengo/war-responsibility/chapter2/chapter2-13.html

下面節譯部分對話內容

裕仁對近衛首相內奏的上述國策大感吃驚，表示
        「看起來好像戰爭是主要焦點，外交是次要的」

裕仁叫來杉山元参謀総長＆永野修身軍令部総長問話
        「如果日本和美國爆發戰爭，陸軍有信心花多長時間結束戰爭？」

杉山回答
        「計劃在約三個月內」

中日戰爭爆發時杉山是陸軍大臣，裕仁表示
        「當時，陸相說『事變會在一個月左右解決』但到現在都還沒解決」

杉山辯稱
        「中國腹地廣闊，導致作戰無法按計劃推進」

裕仁詰問
        「太平洋不仍舊廣闊嗎？究竟憑何確信，竟稱三個月？」

※

但最後日本的外交還是失敗，10月下旬近衛內閣總辭換東條英機上場
11月初還是決定對美、英、荷蘭交戰，12月偷襲珍珠港


外交為什麼會失敗，看前述9月初決定的國策遂行要領內容就知道了

日本根本把美國當細漢，有什麼可談的？有什麼想讓的？

這個要那個要都算欠的，要別人滿足胖虎想要的、滿足了自存自衛、想要的物資、地盤
第一大項中所列的三子項要求滿足了才要讓
野心滿足了才算公正和平，然後保證你菲律賓的安全，都給你玩好了


這份搞笑的國策居然是史實，笑爛

就醬，我個人不認為羅斯福跟近衛文麿見了面會有什麼改變

二戰前的美日關係就像不相交的雙曲線，雙方漸行漸遠不是單一事件造成的

而是多年來一次次的事件不斷擴大裂痕，終究導致無法挽回而翻臉

但翻臉跟戰爭是兩回事，信心滿滿的挑戰一個不可能的任務......只能說太看的起自己

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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→ HarunoYukino: 日本的目標是讓美國被打怕然后拖上談判桌上結束戰
→ HarunoYukino: 爭
→ HarunoYukino: 到月戰時代北越的方針依然是把美國拖上談判桌上結
→ HarunoYukino: 束戰爭這套
→ HarunoYukino: 越戰
推 moslaa: 順便說說。現在一堆台灣人試圖洗白大日本帝國的侵略，配合
→ moslaa: 推廣當時日本說法：我們是來幫助東亞各地的獨立。把皇軍
→ moslaa: 說成是正義之師。這完全鬼扯。第一，如果是要解放殖民地，
→ moslaa: 怎麼不先解放日本自己底下的台灣與朝鮮。如果要辯解，是
→ moslaa: 解放歐美的殖民地，那更無恥/爆笑，原來歐美殖民不行，但
→ moslaa: 日本殖民就行？第二，最關鍵是，日本並沒有要讓東亞資源地
→ moslaa: 獨立，而是變為日本領土，這明明白白寫在1943年的大東亞
→ moslaa: 政略大綱( https://reurl.cc/XQ2gpM )：「馬來」、「蘇門
→ moslaa: 答臘」「爪哇」「婆羅洲」「塞列貝斯」列為帝國領土。
→ moslaa: 這大概等於中共說，台灣可獨立，但台北高雄花蓮港歸我 XD
        當時日本軍政界要的是東亞霸權
        就像連裕仁看了都吃驚的的國策，明明還沒開戰尚在外交談判
        日本軍政高層開出來的談判要求與條件，居然像是已經打贏戰爭之後的勒索
        心態根本是打起來我贏定了，你最好識相點應該友善合作免得討打 :D

→ TKB5566: 樓上你這樣講 小心那些被0:32重擊的塔綠斑青鳥給狠狠教訓
→ takanasiyaya: 就說近衛文麿就是類似傀儡了
→ l81311i: 誰在洗白二戰日本？ 我怎麼看不到
推 moslaa: 隨便找就有
→ moslaa: https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?t=136746
→ moslaa: ：日軍佔領印尼後，鼓勵印尼人民族自主獨立，
→ moslaa: https://reurl.cc/Mz2abk   (此為ptt八卦板)
→ moslaa: ：印尼民眾仍對日本協助他們趕走統治多年的荷蘭而十分感激
→ moslaa: https://reurl.cc/5R366R (八卦板)
→ moslaa: ：「亞洲是亞洲人的亞洲」口號，現代反殖民主義的先驅
→ moslaa: 新台灣和平基金會的fb 歷史上的今天：印尼脫離荷蘭獨立
→ moslaa: 底下留言：
→ moslaa: 日本軍人不管是在戰時或是戰後，都積極幫忙印尼建國
→ HarunoYukino: 有些人就是喜歡睜眼說瞎話.
→ HarunoYukino: 喜歡睜眼說瞎話的也正好是有功是外國人有過OO黨
推 cht12341234: 二戰後的殖民地獨立浪潮是蘇聯大魔王搞的，日本哪有
→ cht12341234: 那個力量
→ saram: 日本人積極幫印尼建國?
→ saram: 那1941年日本軍登陸爪哇島後怎麼不幫印尼建國?荷蘭軍都投降
→ saram: 了.印度尼西亞的殖民政府垮了,這是日本人做善事的時候
→ saram: 日本之恩惠,也可以施於菲律賓馬來西亞新加坡,甚至台灣!
→ saram: 怎麼不讓台灣獨立,自治?
→ saram: 為何獨厚印尼?請賜教.呂老師.
台灣人連設個議會都不被許可了，殖民地就是殖民地、地方民可不是日本人


所謂的大東亞共榮圈是什麼東西，不能看對外宣傳，要看日本高層實際上是怎麼想的

一樣G翻

1940年9月，日軍入侵法屬印度支那

https://ndlsearch.ndl.go.jp/rnavi/db/cabinet/s16_17/bib00333

關於法屬印度支那當地機構之整備

昭和16年(1941) 7月22日 閣議決定

鑑於為應時局處理之需要，法屬印度支那（佛印）作為帝國南方政策之重要基地之一，其
境內之重要國防資源，確有迅速且全面活用之絕對必要。茲設置一現地機關，以強力且統
一地掌理政務、經濟等諸般施策，並由中央一元地指揮監督之。

該機關應與駐屯部隊保持緊密聯繫，以遂行其任務。

※

提供日本重要國防資源是唯一要務，設置在地機關是為了強力掌握當地

獨立、建國？有夢最美

※

下面是偷襲珍珠港十天後的日本閣議報告，太長只摘要跟節錄重點，詳見原文

https://ndlsearch.ndl.go.jp/rnavi/db/cabinet/s16_17/bib00363

南方經濟政策綱要

昭和16年12月16日 閣議報告

第一、 方針

一、 以滿足重要資源需求並助益當前戰爭遂行為主要目標，同時建立大東亞共榮圈自給
自足體制，迅速謀求帝國經濟之強化與充實。

二、 本綱要所涉地域為荷屬東印度、英屬馬來及「婆羅洲」、菲律賓、「緬甸」及其他
皇軍佔領區域（以上簡稱甲區）；以及法屬印度支那、泰國（以上簡稱乙區）。


＊ 太長太多指導細節，以下AI摘要

1.  確立資源獲取與經濟體系之雙重目標：首要任務為確保戰爭所需之重要資源，同時
亦旨在建立大東亞共榮圈之自給自足經濟體系，以強化帝國經濟。

2.  對佔領區（甲地域）採分階段策略：第一次措施著重於迅速獲取戰爭緊要資源、防
止流出至敵國及減輕帝國負擔；第二次措施則以完成大東亞共榮圈自給自足體制為目標
，進行恆久性整備。

3.  詳細規定甲地域資源開發與經濟管理：包括優先開發石油及重要礦物；初期使用軍
票並逐步掌控當地發券制度；利用華僑及當地商人進行物資蒐集與配給；以及調度船舶
以利資源運輸等細節。

4.  對非佔領區（乙地域）則依既定方針：主要透過甲地域情勢之威壓與影響力，以確
保重要資源（特別是糧食）並貫徹日方要求，海運策略則比照甲地域。

※

所謂的大東亞共榮圈，自給自足經濟體系，純粹是為了強化大日本帝國

宣傳口號是大東亞共榮圈，實際上是大東亞圈共榮日本


在佔領地建立自給自足經濟體系

就其它閣議決定中提及的主因是，日本沒多餘人力外派，也沒太多資源能援助（如糧食）
日本高層深切期望，派駐軍能在當地自給自足

所以在佔領地建立自足的經濟體系是必需的，能減輕大日本帝國的負擔

但這也是為了向大日本帝國提供重要物資

支持獨立、建國？我倒是沒看到過日本高層有聊到這個夢想 :D

→ saram: 印尼島日軍幾十萬等船遣返內地.沒事都在耕田,這一批人是最
→ saram: 遲歸國的.日軍已投降,荷蘭軍都不來接收,整個印尼陷入無主
→ saram: 狀態.日軍都投降了還有興致幫人家打獨立戰爭?
→ saram: 日本軍部本來沒想要向穆斯林挑戰 印尼人太多不好應付
→ saram: 只想抓捕華人來殺.印尼人討厭的是荷蘭與華人.
→ saram: 但印尼人有大印尼主義,他們早就對抗荷蘭人了.他們同樣也不
→ saram: 喜歡日本人外來者.排外是一貫的意識.
推 moslaa: 關於洗白二戰大日本帝國(注意我說"國")，最常見的套路是
→ moslaa: 主張沒有日本攻打東南亞，就沒有今天東南亞各國的獨立。
→ moslaa: 這個套路的虛妄，可從菲律賓看出來，因為美國本來早在
→ moslaa: 1930年代就決定要在1940年代讓菲律賓獨立，根本不用誰幫忙
→ moslaa: 或許因為如此，所以護航者最愛談印尼，因為印尼確實把一些
→ moslaa: 帝國軍人(注意是"人")列為建國英雄。但這裡仍有幾個問題
→ moslaa: 1. 那是少數軍人(幾十萬的駐印尼日軍，留下來的1000~3000)
→ moslaa: 戰後自行決定，非國策(國策如上我舉證1943)。2. 就算1944
→ moslaa: 1945國策有變，那也是因為快戰敗了，所以其實根源要感謝
→ moslaa: 同盟國逼日本改變國策。3. 這裡我尚未查過，當時戰果如何
推 A6: 不是洗白日本 因為當時東南亞本身處於殖民狀態
→ A6: 對當地人來說 日本反而是用來對付殖民者的工具
→ A6: 但是華僑因為聲援抗戰 反而受到重點打壓
→ A6: 例如馬來西亞的神山游擊隊 主要組成還是華人
https://ndlsearch.ndl.go.jp/rnavi/db/cabinet/s16_17/bib00322

關於台灣總督府協助帝國出先官憲於南方諸地域事務之事宜

※ 出先＝出先機関＝政府或中央官廳等，在地方設置的分工負責機構
　 官憲＝官署、公署。政府＆官署的規則／法規

昭和16年6月21日 閣議了解

一、南方諸地方之於帝國出先官憲之事務，及台灣統治上特別必要之事項，並且適當利
用台灣之地位及經驗，台灣總督府應遵循中央之指示，並在關係各廳之緊密聯絡調整下
，積極協助。
二、前項之地方及事項範圍，並且協力之方法，暫時依下記（左）之規定，經關係官廳
協商後具體確定。
(a) 地方範圍
以海南島、法屬印度支那及泰國為主。
(b) 事項範圍
與本島人有關之事項，以及適當利用台灣之地位、經驗之衛生及其他文化設施，並且與米
、糖等在台灣相當發展之產業及在台灣之產業維持發展上特別必要之產業有關之事項。
(c) 協力方法
大致依左記，但在特別必要之情況下，應根據實情進一步採取積極之措施。
(1) 派遣應為現地機構之職員。
(2) 現地所需勞務、物資等之供應。
(3) 現在在台灣總督府之監督下，對現地事業之民間事業機構進行助成監督。

備註
除海南島外，南中國之於帝國出先官憲之事務，台灣總督府之協力仍依從前之通例。

※

活用台灣之地位及經驗，不就是殖民經驗

這是在日本入侵法屬印度支那後、太平洋戰爭前
相信在日本入侵東南亞西方殖民地後，台灣的地位及經驗還是會被拿去活用

拉攏本島人＝本地人，對抗舊殖民宗主國也是理所當然的
但最終也只是換人當殖民宗主國而已

畢竟大東亞共榮圈，事實上就是以日本為殖民宗主國的殖民圈
舊的殖民宗主國壓榨殖民地的資源，新的大東亞共榮圈也同樣是壓榨共榮圈的資源
※ 編輯: Oswyn (114.36.204.120 臺灣), 08/30/2025 16:30:52
推 A6: 有一本書 叫未盡的殖民 台灣人寫的 你說的這部分
→ A6: 他那本寫得很好
→ A6: 他有解釋很清楚 當時日本內殖民 和外殖民的兩次試驗
→ saram: 日本帝國要繼承英美荷三國在南洋殖民統治地位.
→ saram: 只能以武力奪取.