Re: [請益] 英國何以成為現代民主的發祥地?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《globalera (a balanced life)》之銘言：
: 政府。英國1215年的《大憲章》及1689年的《權利法案》，大幅限縮了國王的權力，
大憲章被牽拖出來，只是因為現代覺得民主最棒就故意把「民主起源」無限往前追
其實大憲章剛寫出來，就沒啥被遵守，屢次重提又被當塑膠，根本不值一提
大憲章也不是唯一，同時代匈牙利也有金璽憲章，內容與精神與原因都類似
就是因為王室力量受創，無法控制諸侯，只好跟它們妥協的回歸部落民主結果
這條路線並沒有走向現代民主，大憲章實質上完全無用，金璽憲章後來也是被廢棄

真正創造現代民主的是權利法案，其原因是光榮革命

起因是，英法聯軍打荷蘭，荷蘭快滅國，召喚出封印的上古神獸(X)開國橘子家族
還好橘子家的威廉還願意理他們，領導荷蘭人打退了英法聯軍，但是事後想想很害怕
要是再來一次，荷蘭一定滅國，威廉心想一定要阻止下次英法聯軍發生，想啊想，
想到一個辦法：我當英國國王就不會打荷蘭啦！

認真的瘋子最恐怖，威廉趁英國內戰後王權剛恢復，國王跟大貴族們又鬧不合
血統上威廉本身就是英國王室親戚，媽媽是被砍頭的查理1的女兒，再NTR表妹(X)親上加親
娶了詹姆2(算是威廉的二舅)女兒瑪麗，詹姆2本來是想把瑪麗嫁給天主教國家法國的，
但是因為查理2認為要改善詹姆2與新教徒的關係，所以強行要求把瑪麗嫁去給威廉

這造成威廉有機會藉由這樣的血統關係介入(自身繼承順位4，瑪麗順位2)
但是大貴族幹嘛理他？

威廉說服他們，只要你們趕走我舅舅+岳父，我來當國王，我就跟你們簽一張紙，
你看，就是我啥事都要經過你們貴族組成的議會同意才能做，含徵稅、軍權
貴族一看當然說好，所以就趕走了詹姆2，威廉兵不血刃就篡奪了英國，這就是光榮革命

也就是威廉是為了空手套白狼，才意外造成了現代民主的起源
啊我本來就不是國王，把本來就不是我的王權，出賣一大部分給大貴族，我還是賺

: 英國有什麼獨特的地理、文化或其他因素讓現代民主首先在英國萌芽呢?
你這個問題很完美的可以用來回答剛好上一篇cc問的「模型論」問題

答案是：這是外來事件，跟威廉的戰略需求關係最大，跟英國本身的特質關係較小

英國本身的部分，其實就只是因為國王與貴族不合讓威廉有見縫插針的機會
但是這種狀況，其他國家歷史上一堆，都不會發生民主化，威廉才是最重要的重點



歷史研究的根本是要先搞清楚歷史事件，要搞模型之前，你要先搞清楚這需不需要模型
你用一堆模型解釋一個宅男因為 a模型 太胖糖尿病 b模型 社恐沒朋友憂鬱...etc而早死
結果你根本忽略他其實是被一顆隕石砸死的，跟他自身的條件根本沒太大關係

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.12.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1757220829.A.343.html
推 moslaa: 大推
推 selfvalue: 我對你這文章有一些意見
→ selfvalue: https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_effect
→ selfvalue: 我想如果把一個努力當成起點 你會看到成功累積的曲線
→ selfvalue: 上升的有多快
→ selfvalue: 但成功之前 不說民主這件事的發生 其他事情也是一樣
→ selfvalue: 你可能做了非常多正確的事情 但因為家人 或車禍等等
→ selfvalue: 就暫時的失敗
→ selfvalue: 而在成功上升時 成功驚人的加速 也可以認為 我想想看
→ selfvalue: 怎麼說
推 selfvalue: 這可以認為在上升曲線內 初期的狀態通常很小
→ selfvalue: 而在民主開始之前的所有條件都很重要
→ selfvalue: 我想到現實的許多成功誕生的新事情 都有著爆炸般的增
→ selfvalue: 長
→ selfvalue: 我不知道 我只是看完有這個直覺 告訴你
→ selfvalue: 我不懂歷史 政治 哲學 但我記得那時代之前 有一些說人
→ selfvalue: 話的哲學家 他們有許多意圖去實踐更好的社會的思想
別的事情可能有，現代民主的起源這件事並沒有，光榮革命是特殊歷史事件
被隕石砸死，跟那個人這輩子不管積累什麼，或大或小，通通都沒有關係
※ 編輯: plamc (36.225.12.175 臺灣), 09/07/2025 14:17:40
推 selfvalue: 我發現維基百科有一段話 比我說的很長要好多了 很精簡
→ selfvalue: == 比我聰明多了
→ selfvalue: 在上面那個連結裡面 Cosmology
→ selfvalue: edit
→ selfvalue: The gravitational instability of vast amounts of h
→ selfvalue: ydrogen gas in the cosmos causes clumping around l
→ selfvalue: ocal areas of higher density, leading to star form
→ selfvalue: ation and the clustering of stars into galaxies. T
→ selfvalue: he concentration of mass into stars reduces the co
→ selfvalue: ncentration in surrounding areas. The overall proc
→ selfvalue: ess is referred to as the "Matthew effect".[22]
→ selfvalue: 謝謝你的分享 我對歷史的了解很低 我只是最近在日本跟
→ selfvalue: 新加坡經營小店 對政治突然感興趣 我對歷史是0知識 看
→ selfvalue: 了你文章有什麼感覺都全部說出來== 抱歉
→ selfvalue: 有什麼失禮之處請見諒 謝謝你跟我說光榮革命
推 selfvalue: 我在查維基百科 這我要看很久 謝謝您教我
推 selfvalue: 兩推 謝謝
推 kiuyeah: 大憲章被牽拖 就像1588年擊敗西班亞無敵艦隊被牽拖當作
→ kiuyeah: 英國崛起一樣