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※ 引述《eachenwu (吳易陳)》之銘言: : 我之前看三立的網路新聞,說遼國雖然滅亡了 : 但是也跟漢人文化融合了 : 現在的漢人有92%都帶有匈奴的基因 : 是不是元朝的關係,造成文化融合和血統融合 : 我以前玩世紀帝國時,最喜歡用匈奴人 : 首先,每次要討論漢人這個問題前,我都要先問, 你要討論的是文化族群認同,也就是滿人、漢人、大和民族、中華民族這種。 還是要討論生物學上的人種分類,蒙古人種、高加索人種這些? 是不是漢人本來就不是看基因DNA了, 漢人這詞至少也是漢朝之後才有的,先前秦人、吳人、楚人、齊人,燕人, 這些春秋戰國時期不同地域的人,DNA差異,我想不會比北方遊牧民族來得小。 畢竟以前大多數村民,別說到別的省份(國)去,可能連城里都沒去過幾次。 所以不可能搞什麼基因大融合。 大家會認同漢人這個身分,主要就是文化民族認同啊,硬扯個基因DNA啥的幹嘛? 我就很奇怪,每次討論漢人,就非要拿生物學那套來說。 然後討論到大和民族、高盧、日耳曼那些,基因DNA又不重要了,又看文化認同了。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1757403181.A.EF7.html
selfvalue: 我想這是可以接受的 只是要能否看具體討論出能應用的 09/09 15:57
selfvalue: 地方 09/09 15:57
selfvalue: 為什麼要贊同 09/09 15:57
selfvalue: 個人觀感 我注意到這個板的討論風格有些知識開源的感 09/09 15:58
selfvalue: 覺 但比較偏討論過去事件 應用上的企圖比較少 09/09 15:59
selfvalue: 思想應該在某個時間回饋世界 讓之後的人能站在他們的 09/09 16:00
selfvalue: 肩膀上 09/09 16:00
嗯嗯嗯,然後呢
selfvalue: 所以 加入一點其他學科我覺得也沒有關係 有助於這個轉 09/09 16:00
selfvalue: 化 個人觀感 09/09 16:00
selfvalue: 去 用 是一個非常直接的導向 09/09 16:01
selfvalue: 這個原本問題有些太寬泛的問題 09/09 16:02
selfvalue: 它是一個問題 09/09 16:03
selfvalue: 你的提問 我不知道能不能在這個板說 也有點複雜 我想 09/09 16:28
selfvalue: 想看怎麼說 09/09 16:28
嗯嗯嗯,你想一下
selfvalue: 1. 歷史是一堆資料跟數據 2. 想像現代有一堆沒有標記 09/09 16:31
selfvalue: 的數據 eg 社會症狀 你不知道現代社會什麼跟什麼交互 09/09 16:32
selfvalue: 影響 09/09 16:32
selfvalue: 3. 透過反覆的對策+更新(兩個行為都很重要) 慢慢收斂 09/09 16:33
selfvalue: 出各種應對的最佳模型 09/09 16:33
selfvalue: 4. 每次的推測 配合實作-更新 都是為了讓這個模型的解 09/09 16:33
selfvalue: 釋力越來越強 09/09 16:33
嗯嗯嗯,原來如此啊
selfvalue: 既然過去歷史已經有了很多數據跟歸納 可以視為一種資 09/09 16:34
selfvalue: 源 09/09 16:35
selfvalue: 我解釋的很爛== 我對數學在行 對文字敘述感到困難 09/09 16:35
selfvalue: 文字敘述有些缺失 抱歉 但應該能看得懂 09/09 16:37
moslaa: 所謂(古)匈奴人,可能也是文化差不多,而被稱為一群匈奴 09/09 16:39
moslaa: 我粗淺看法是這樣的,所謂漢人指農耕加相信孔孟之道 (這裡 09/09 16:43
moslaa: 不爭辯是真相信還假相信 什麼陽儒陰法那一套) 09/09 16:44
moslaa: 而匈奴則指游牧生活方式加首領的稱號是單于 09/09 16:48
selfvalue: 我剛剛腦袋卡卡的 先去整理我買的東西 09/09 16:48
moslaa: 單于這個稱號的真正意思將會反映匈奴游牧生活的根本思想 09/09 16:49
selfvalue: 我想 這也是未來時代的一種方式 或許可以說 這是宇宙 09/09 16:49
selfvalue: 生產出人類來解釋自己的過程 09/09 16:49
moslaa: 並跟後面的新游牧人 蒙古人 與其稱號 可汗 區分開來 09/09 16:50
selfvalue: 數學方法+歷史經驗歸納 09/09 16:50
moslaa: 總之,我意思是 扯淡漢人有跟匈奴混血,這是搞錯重點 09/09 16:51
moslaa: 打個比方,比如我跟我兄弟,基因夠類似了吧,同一父母嘛 09/09 16:51
selfvalue: 戰鎚40k裡面也有khan 09/09 16:52
selfvalue: 我知道可汗=khan 09/09 16:52
moslaa: 然後因緣際會,我在匈奴部落成長,我兄弟在漢人農家成長 09/09 16:52
moslaa: 這時候,當然我是匈奴人,我兄弟是漢人 09/09 16:53
moslaa: 然後死後一千年,超級巧,我倆屍體被挖出來,做基因鑑定 09/09 16:54
moslaa: 然後,三立新聞驚叫:阿唷,這個漢人的基因怎麼那麼像 09/09 16:55
moslaa: 那個匈奴人?原來漢人混有匈奴人的血統! 09/09 16:55
moslaa: 啊 不就廢話 古代大地上,散落一群又一群的人 09/09 16:55
moslaa: 比較靠北的是游牧生活 靠南的是農耕生活,中間地帶就會 09/09 16:57
moslaa: 發生 本來就同一群人 只是有的去游牧 有的去農耕 09/09 16:57
moslaa: 大家都混血好不好~ 三立這種新聞可不可以停了呢 09/09 16:58
selfvalue: 你講的這個 戰鎚40k裡面的故事也有 09/09 16:59
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 09/09/2025 17:33:48
tomhawkreal: 匈奴貴族後來也姓劉 但不是說姓劉的都是匈奴後代 09/09 18:39
tomhawkreal: 姓李更多外族 也不能只靠姓李確定你是外族 09/09 18:40
tomhawkreal: 終究混血現象越來越普遍 「漢人」一詞也很難精確 09/09 18:40
tomhawkreal: 早期史書常說高鼻深目 但後來漢人也開始有 09/09 18:42
tomhawkreal: 文化認同早已蓋過這種模糊地帶 09/09 18:43
tomhawkreal: 而「漢文化」也隨時代而有內容差異 09/09 18:43
tomhawkreal: 也有少數進入邊區 文化認同變成外族的「漢人」 09/09 18:44
duriamon: 所謂華夏或稱漢人本來就是文化民族,以前已經討論過了, 09/09 21:39
duriamon: 一堆人不懂歷史整天以為漢人是什麼純種種族,古中國之所 09/09 21:39
duriamon: 以偉大就是因為文化民族才夠招牌,吸引其他民族加入,現 09/09 21:39
duriamon: 在最好的例子就是美國,一堆人想當美國人做美國夢,呵呵 09/09 21:40
duriamon: ! 09/09 21:40
HarunoYukino: 但是就是有些人會硬扯李家人不能算不能算一定得是鮮 09/09 22:34
HarunoYukino: 卑人才行wwww 09/09 22:35
HarunoYukino: 明明人家就自認為漢人 幾百年後的某些人就硬說你不 09/09 22:37
HarunoYukino: 能是漢人非得是鮮卑人 09/09 22:38
HarunoYukino: 那些人講到別的議題就轉口說重要的是"認同"只要認同 09/09 22:38
HarunoYukino: 就可以啦www 09/09 22:38
HarunoYukino: 這種就是"認同自助餐"wwww 09/09 22:39
tomhawkreal: 反正進了中原 還想娶老爸的妻妾 一定引人側目 09/09 23:35
tomhawkreal: 但這在大漠草原很正常 09/09 23:35