Re: [請益] 英國何以成為現代民主的發祥地?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《Mezerized ( )》之銘言：
: 這句話如果被華盛頓 亞當斯那群人手一本孟德斯鳩,洛克的啟蒙主義信徒看到
: 他們第一個反應大概是先問你英國民主是什麼 1832以前英國還有主教獨裁區
你這問題才奇怪啊，要知道美國獨立戰爭最初的最初是抗稅運動
一開始先起來抗爭的，喊的就是「無代表，不納稅」<---你問說英國民主是什麼？

至於你說孟德斯鳩、洛克，歹勢齁，那些鄉民們，87%根本不知道是啥，99%沒看過
看了也有看沒有懂



我好像說過很多次，讀歷史要非常小心知識分子寫的東西

就像孫文寫黃花崗烈士事略序，當然要往自己臉上貼金，說哼哼沒多久就發生武昌起義
一定都是我的黃花崗起義造成的影響啦呱呱呱

但是孫文自己不小心酸了武昌起義，說乃成於意外，他說的事實，但他會這樣說，當然
也是因為武昌起義跟他一點關係都沒有，跟黃花崗也沒關係

孫文革命時代很近有大量史料，所以我們很容易知道真相，如果在史料不足的年代，
最後只留下他那篇序文會怎樣？你就照那序上寫的，真的認為他影響力很大了嗎？



又像輕小說常常滿地主角都是社恐，後世若不小心，挖到一堆輕小說來研究，
搞不好以為這個年代大部分人都社恐...但是其實是因為寫小說的跟看小說的人之中，
有不成比例高的社恐(才會窩著寫書跟看書)，所以很多人寫社恐故事、銷量很好



同理，各時代都有一堆只會打高空的知識分子其實對人類歷史實質影響力很可疑，
但是很不幸的是常常留下歷史紀錄的是這些知識分子，大部分人不識字，或是很忙
在這些知識分子眼中，他們最喜歡的一些只有他們在討論的打高空對歷史影響最大
可不是嗎？A知識分子的思想都是受上一代的B知識分子影響淵遠流長....
但是知識分子的脫離現實想像圈外，真實的世界有很多證據證明不是那麼回事

其次是我要做一件重要的事留下一個宣言或啥的時候，為了顯示自己蓋高尚，所以總要
引經據典講一堆平時沒人理會沒人懂得深奧道理，這時知識分子平時只在幾個宅宅間辯論
其實根本對大部分世界毫無影響的打高空東西就會拿來引用了

要是照單全收，那就跟前面假想例子中未來史家以為現在大家都社恐一樣

還是要從事件的根本去還原才行

: 實際上就連當時的英國人也不知道英國民主是什麼 推崇民主都是19世紀才開始的事情
: 寫下"人民有權廢除侵犯其權利的統治者"的潘恩 雖然在英國長大
: 但他這句話本身就是對英國傳統的辯駁 他跟柏克的論戰已經說明了一切
你說的這也很奇怪，派恩/潘恩 跟富蘭克林不一樣，富蘭克林認為在美洲待很久待到突變

但潘恩是百分百英國人，他在美國獨立前夕才剛搬來美洲，所以他的一切就是英國文明


: 對美國革命和法國革命相似性的討論在上個世紀末的大西洋革命理論就被提過了
: 覺得美國革命沒受到啟蒙主義影響 建議是看獨立宣言 不然我也不知道有什麼解法
時間軸，地理軸

如果啟蒙主義是主因
那應該法國大革命發生在美國革命之前才對，因為法國受啟蒙影響遠遠遠高於身處於
歐陸文明世界邊陲幾乎就是化外之地的美洲，結果卻是相反

如果1650年代起的啟蒙主義是主因
那應該觀察到歐陸漸漸地有革命傾向，美洲受其影響漸漸地有革命傾向，累積百年
最後爆發，結果根本不是這樣，美國獨立是突發事件如下述
而且反而是要美國革命倒回去影響法國


美國獨立戰爭的起因與時間順序
1.英法二次百年戰爭，影響到美洲這邊英法殖民地衝突，華盛頓開了一槍引發法印戰爭

2.法印戰爭引發整個七年戰爭

3.法印戰爭期間和之後，13州超熱愛英國，愛英國心爆棚，華盛頓也深深以效忠英國為榮
一丁丁點點的獨立思想都沒有，別說華盛頓，普通鄉民也都是這樣

4.但是英國打了這場人類實質上的第一次世界大戰，財政快破產，所以想要回本，想啊想
阿幹當初就是你殖民地開一槍害我開戰，為你打仗，你付點錢合理吧！

5.13州人傻眼了：我也參加民兵，幫熱愛的祖國賣命打敗邪惡的法國，結果，不是嘉獎，
竟然要懲罰抽稅!? 幹，無代表，不納稅

6.後續一連串衝突升高導致打成獨立戰爭


也就是說，根本沒有什麼啟蒙到產生革命思想這種事，獨立戰爭的主因就是錢談不攏這種
非常明確、現實的事情

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→ TKB5566: 亞洲這邊看英國法國人以前動不動打來打去 現在變成天天
→ TKB5566: 吵架 應該會很詫異？
※ 編輯: plamc (118.166.194.81 臺灣), 09/10/2025 23:13:01
推 A98454: 跟你說啟蒙主義 的洛克是英國人，雖然法式啟蒙主義比較興
→ A98454: 盛，但主張天賦人權的是英國人
→ A98454: 社會契約論也是他是他提出的 是啟蒙主義的代表人物