推 afv: 1948年11月2日美國大選，11月6日徐蚌會戰開打，我想三大戰役 09/25 09:21
→ afv: 的敗局基本救不回來，然後國軍精銳大量折損下，要守住長江， 09/25 09:22
→ afv: 至少新美國總統要直接投入美國陸軍五十萬人才比較保險吧？ 09/25 09:22
推 moslaa: 無限制支援的話，當然沒啥問題 09/25 09:47
→ moslaa: 蘇聯在韓戰都不敢自己幫忙金日成，是叫毛澤東代勞了.... 09/25 09:48
推 moslaa: 如果有未來人穿越會去，告訴美國總統，不現在用50萬人幹 09/25 09:50
→ moslaa: 掉中共，以後你們會花更多錢跟可能更多人 09/25 09:54
→ moslaa: 大概就有希望。 09/25 09:55
→ hips: 國共內戰不像韓戰，是沒有外國參戰的。歷史大勢就是99%的中 09/25 11:25
→ hips: 國人選擇了中國共產黨。整天想找外國助拳，輸的毫不冤枉。 09/25 11:25
推 moslaa: 韓戰我記得如果沒美國來打，當時南韓已經要滅國了吧， 09/25 11:34
→ moslaa: 甚至到現在，美軍都在南韓，甚至好像萬一又開戰 09/25 11:34
→ moslaa: 指揮權也是美國。 09/25 11:35
→ moslaa: 依照戰爭大勢等於民心所向，找外國助拳不可以 09/25 11:36
→ moslaa: 那麼現在南韓的正當性很可疑啊。 09/25 11:36
→ moslaa: 如果解釋，中國不是韓國，不能使用同一標準... 09/25 11:37
→ hips: 北韓在開戰前就被蘇聯武裝到牙齒了，有比南韓更多的士兵， 09/25 11:58
→ hips: 更多的重武器。但中國內戰，士兵數量跟重武器數量都是國民 09/25 11:58
→ hips: 黨佔優，縱使算上關東軍武器遺留。 09/25 11:58
→ hips: 當然，外交能力也是一個政權實力的一部分。能拉到比敵人更 09/25 12:03
→ hips: 多贊助也是你的本事。 09/25 12:03
→ hips: 所以老百姓大部分支持誰才是最終判準。越南就是另一個例子 09/25 12:06
→ hips: ，南越拉到更多贊助，但不得民心，最後還是輸了。 09/25 12:06
推 moslaa: 抗戰時，國民黨的作為中央政府，如果不投降，那只能後撤 09/25 12:08
→ moslaa: 中共沒有這需要，所以可以留在精華區，1947/1948起，或許 09/25 12:09
→ moslaa: 中央軍武裝好一些，但能否抵消地利，這是可疑的 09/25 12:14
→ moslaa: 你堅持戰爭勝負代表民心，但史實一. 所謂人民熱愛中共， 09/25 12:15
→ moslaa: 用小推車也要幫八路軍，這個有人舉證反論過，請找戰史板 09/25 12:17
→ moslaa: 史實二. 日本投降。 09/25 12:17
→ hips: 不是吧，留在敵後區域會比西南大後方安逸舒服嗎？給你選你 09/25 12:21
→ hips: 要住哪，摸摸你的良心吧。 09/25 12:21
→ hips: 大後方還能接受源源不斷的美援，說不定都吃胖了。留在華北 09/25 12:22
→ hips: 東北，物資跟人口都更匱乏。 09/25 12:22
→ hips: 熱愛中共這點龍應台的大江大海採訪的人說過。 09/25 12:23
→ hips: 史學學術著作也有說到，就是我之前討論過的“毀滅的種子” 09/25 12:30
→ hips: 。 09/25 12:30
→ hips: 搜標題就能看到，我當時討論過，就不再這重複。 09/25 12:31
推 moslaa: 淪陷區生活比較好，這應該是歷史板常識等級 09/25 12:37
→ moslaa: 至於你拿回憶錄採訪錄說當時人心支持中共，我一律當小說 09/25 12:38
→ moslaa: 用我說法：造謠說謊帶風向 09/25 12:38
→ moslaa: 如果是兩千年前，只有史記這種孤證，也只好就史記討論 09/25 12:39
→ moslaa: 但國共內戰肯定很多一手資料。小推車的反論正是使用 09/25 12:40
→ moslaa: 當時記錄 09/25 12:40
→ takanasiyaya: 民意導向共產黨請問怎麼解釋孫立人四平戰役打敗林彪 09/25 13:04
→ takanasiyaya: ，作戰副科長王繼芳叛逃國民黨，情報大量外洩的林彪 09/25 13:04
→ takanasiyaya: 不得已敗走公主領？ 09/25 13:04
→ moslaa: 嗯，這問題我也素來在意，我可以研究一下 09/25 13:07
→ moslaa: 這裡先用這樣初步反論： 09/25 13:07
→ moslaa: 東北偽滿洲國以我角度是淪陷區 09/25 13:08
→ moslaa: 但我看O派都嘛說讚得不得了 09/25 13:08
→ moslaa: 當然，hips可以主張滿洲國是國不是淪陷區 09/25 13:09
→ moslaa: 要以北京啊杭州啊才算。這反論我接受 09/25 13:10
→ moslaa: 那麼回到最新留言第一句 09/25 13:10
推 moslaa: / 09/25 13:41
→ moslaa: 想起來。善意勸告hips兄臺：切勿相信網路上不實際認識的人 09/25 13:42
→ moslaa: 的良心。把論證的基礎放在對手的"良心"... 您真是老實人XD 09/25 13:43
→ hips: 國粉為了信仰不致崩潰要做很多mental gymnastics，我則是只 09/25 13:50
→ hips: 要使用Occam's razor。 09/25 13:50
→ hips: 看歷史版有點像看架空小說，會以為國民黨差一點就贏了。畢 09/25 13:59
→ hips: 竟佔了人員，武器，民心等優勢，除了決戰時指揮官拉肚子， 09/25 13:59
→ hips: 不知道要怎麼輸。 09/25 13:59
推 Gentile: 整天想找外國人助拳 我還以為說的是現況 09/25 15:01
推 stoneruler: hips 你知道重慶四川這些地方三不五時就給你來個大 09/25 15:47
→ stoneruler: 轟炸嗎？淪陷區沒這種困擾。 09/25 15:47
推 stoneruler: 會整天吵老百姓支持誰真的是很奇妙的風氣，除了國 09/25 15:50
→ stoneruler: 共內戰之外，很少有人會提這個來當影響勝敗的因素 09/25 15:50
→ stoneruler: 。例如明清戰爭，我就從來沒聽過有人整天堅持老百 09/25 15:50
→ stoneruler: 姓支持滿清的。 09/25 15:50
→ stoneruler: 或者美國南北戰爭，從來沒聽過人說啊因為人民支持 09/25 15:51
→ stoneruler: 北方軍啦，所以南方輸了 09/25 15:51
→ moslaa: 個人認為 中共愛講，是因為可以塑造天命所歸的形象。 09/25 17:00
→ moslaa: 國民黨愛講是因為至少可以在個別事件上卸責：人民就已經 09/25 17:01
→ moslaa: 心向共產黨了，我們怎麼做都沒用啦。 09/25 17:02
→ moslaa: 舉例：小推車 (詳情見戰史板我貼文)。小推車的真相是 09/25 17:03
→ moslaa: 人民一開始根本沒搞什麼小推車，但共軍科學精神地研究 09/25 17:04
→ moslaa: 為啥農民不來幫忙，結論是要給錢，然後組織動員到農村給錢 09/25 17:05
→ moslaa: 。記得好像似乎影片末就有提到，這種研究精神與組織能力 09/25 17:06
→ moslaa: 國民黨沒有。所以國民黨官員軍官為啥跟著宣傳小推車？ 09/25 17:07
→ moslaa: 簡單嘛！這樣就可以規避掉自己沒有科學研究問題的能力 09/25 17:08
→ moslaa: 也沒有組織起基層的能力：我不是沒能力，是人民早就... 09/25 17:09
→ Mezerized: 國民黨不得民心不代表共產黨就多得民心 在靠拳頭說話的 09/25 19:22
→ Mezerized: 時代根本沒有一個足以表達民意的方式 09/25 19:22
推 Aotearoa: 確實，大多數民眾只是別無選擇而已 09/25 19:37
→ hips: 中共科學精神這點蔣介石自己就有提到，蔣介石是直接承認己 09/25 21:50
→ hips: 方只有意識形態正確，但中共在精神力，執行力，組織力都更 09/25 21:51
→ hips: 強 09/25 21:51
→ hips: 民心這點，也許早點實施土改就...，不過與ROC統治階級利益 09/25 22:03
→ hips: 牴觸，最後到台灣自己也等同無產才搞的起來。 09/25 22:03
→ hips: 但講民心其實是帶有自我檢討的意味，講認知作戰才是完全卸 09/25 22:09
→ hips: 責，都是人民蠢對方騙。 09/25 22:09
→ ChoshuArmy: 杜威肯支持應該可以打平，贏就不太可能，基層掌握和 09/26 11:01
→ ChoshuArmy: 情報、宣傳能力差太多 09/26 11:01
推 stoneruler: 1948已經太晚，等杜威真的上任，共軍應該已經準備 09/26 12:07
→ stoneruler: 渡江。最好的結果大概是保住廣東廣西幾個沿海南方 09/26 12:07
→ stoneruler: 省份。 09/26 12:07
→ ez910115: 渡江就沒救了，最多保台灣+海南島 09/26 22:27
→ ez910115: 第一島鏈左邊會變成越南海南 09/26 22:28
→ ChoshuArmy: 看大韓民國，原本只剩釜山和濟州，美國下場硬是補回 09/27 07:57
→ ChoshuArmy: 來 09/27 07:57
→ saltlake: 樓上忘了解放軍下場之後的韓戰? 09/27 08:21
→ saltlake: 北朝鮮和解放軍打法顯著不同的 09/27 08:22
→ ChoshuArmy: 原本要滅國或變大韓民國濟州，硬是被美國補回來打回 09/27 09:40
→ ChoshuArmy: 原本版圖，夠本了吧 09/27 09:40
→ ChoshuArmy: 而且韓戰還得考慮麥帥完全忽略共軍情況，不然根本要 09/27 09:42
→ ChoshuArmy: 光復大韓了 09/27 09:42
→ ChoshuArmy: 啊發現mos大都說完了，無視我的觀點吧 09/27 09:57
推 leptoneta: 杜魯門就孬種 不敢用核武炸共軍 09/27 19:00