→ duriamon: 壯侗語跟南島語的對比跟聯想研究早就有了，亮島人遺傳學 09/29 17:53
→ duriamon: 研究只是給早期這個語言學猜測提供了非常有力的證據，什 09/29 17:53
→ duriamon: 麼語系跟遺傳學無關也是很好笑，要研究族群的遷徙分佈歷 09/29 17:53
→ duriamon: 史，遺傳學是絕對強力的證據，因為族群可能被同化喪失語 09/29 17:53
→ duriamon: 言但遺傳學標記是很難洗掉的，呵呵！ 09/29 17:53
→ Aotearoa: 「語」系 09/29 17:56
→ Aotearoa: 「語族」，強調的是「語言」。 09/29 17:56
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，談「語」族，你的「語料」在哪？要不要 09/29 17:56
→ Aotearoa: 你也說了，族群可能被同化喪失語言，這確實 09/29 17:57
推 duriamon: 你顯然沒看推文，族群會被同化喪失語言，但遺傳學標記很 09/29 17:57
→ CCY0927: 提供一下亮島人的數字系統一到十怎麼說？ 09/29 17:57
→ duriamon: 難被洗掉，懂嗎？笑死！ 09/29 17:57
→ Aotearoa: 所以我內文也說，大陸華南沿海已經找不到南島語了 09/29 17:57
→ Aotearoa: 我沒否認「人」是從大陸來，但我們現在是談「語言」 09/29 17:58
→ Aotearoa: 你從出土的器物跟基因檢測裡，是找不到語言的 09/29 17:58
→ duriamon: 就像之前對於土耳其的研究，遺傳學告訴我們突厥人雖然統 09/29 17:59
→ Aotearoa: 所以我才說：「語族」，強調的是「語言」。 09/29 17:59
→ duriamon: 治小亞細亞，但土耳其人的遺傳學跟希臘比較接近，也就是 09/29 17:59
→ duriamon: 突厥人同雖然同化了小亞細亞人的文化，但基因可是無法覆 09/29 17:59
→ duriamon: 蓋的，樓上兩個就繼續掰呀！呵呵！ 09/29 17:59
→ Aotearoa: 「語族」，強調的是「語言」，請記得這一點 09/29 17:59
→ Aotearoa: 我沒有在談基因，我在談語言 09/29 18:00
→ Aotearoa: 為什麼你會認為我在掰？ 09/29 18:00
→ duriamon: 以前就講的很明白了，語系研究只是沒有遺傳學證據時的輔 09/29 18:01
→ duriamon: 助，遺傳學證據效力可是比語系研究還要強而有力，呵呵！ 09/29 18:01
→ Aotearoa: 「語族」，強調的是「語言」 09/29 18:01
→ Aotearoa: 我已經講得很明白了，哪裡不懂？ 09/29 18:01
→ CCY0927: @duriamon 若基因可以告訴你「語料」的話，怎麼會看不到 09/29 18:02
→ duriamon: 某人就看不懂，遺傳學才是最終的依歸，真的不高興，麻煩 09/29 18:02
→ CCY0927: 你的「亮島人語料」在哪？ 09/29 18:02
→ duriamon: 去考古挖證據吧？呵呵！ 09/29 18:02
→ Aotearoa: 你用遺傳學證據看，那就不是在討論「語族」了，懂嗎？ 09/29 18:02
→ Aotearoa: 那就是在討論別的東西了 09/29 18:02
→ Aotearoa: 我們現在在說的是南島「語」族 09/29 18:03
→ duriamon: 只講語系不講遺傳學證據，就會出現那套土耳其人等於突厥 09/29 18:03
→ duriamon: 人後代的笑話，因為語系嘛！呵呵！ 09/29 18:03
→ Aotearoa: 考古挖證據很好啊，但是考古證據無法體現語言，就無法 09/29 18:04
→ Aotearoa: 證明「語」族，不是嗎？ 09/29 18:04
→ CCY0927: @duriamon 講那麼多，你就把「亮島人語料」秀出來嘛，看 09/29 18:04
→ Mezerized: 語言學 遺傳學跟民族學完全是不同的學科 哪有拿A的結果 09/29 18:04
→ Aotearoa: 兩方面都可以講啊，但我們現在在說「語族」不是嗎？ 09/29 18:04
→ duriamon: 你看到土耳其人的語言可以追溯到突厥語，然後你就下土耳 09/29 18:05
→ CCY0927: 是要挑 Swadesh 核心詞，還是數字系統，有「語料」，才有 09/29 18:05
→ CCY0927: 下一步討論。 09/29 18:05
→ duriamon: 其人是突厥人後代這個假說，這就是缺乏遺傳學證據只講語 09/29 18:05
→ duriamon: 系會鬧出來的笑話，呵呵！ 09/29 18:05
→ Mezerized: 套B的 但我覺得這早就很多人跟你說過了 多講也沒用 09/29 18:05
推 mangle: 感謝指正！ 我用詞不精！ 但沒有考古實證下這些只是推論 09/29 18:06
→ mangle: ，就跟夏朝是否真實存在一樣問題的道理，我有看過一些你 09/29 18:06
→ mangle: 說得論述，但基因單倍體是物理般事實的，臺灣始終就有考 09/29 18:06
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，遺傳學那麼好用的話，你「亮島人語料」 09/29 18:06
→ mangle: 古斷層，也沒辦法證明原住民到底是古閩越人來台後再往東 09/29 18:06
→ CCY0927: 早就滿天飛了，不會在這問半天什麼都沒有。 09/29 18:06
→ mangle: 南亞，又或者是古閩越沿著東南亞往下後北上來台，又或者 09/29 18:06
→ mangle: 單純多批遷徙來台後開枝多種語言 09/29 18:06
推 duriamon: 老話一句，就像現在很多台派自稱講台語是台灣人或看什麼 09/29 18:11
→ duriamon: 林瑪莉偏頗研究自稱有原住民血統，但在遺傳學檢視下，那 09/29 18:11
→ duriamon: 些唬爛都會現形，你祖先是誰以後只要考古你的遺傳學證據 09/29 18:12
→ duriamon: ，什麼都跑不掉，呵呵！ 09/29 18:12
→ Aotearoa: 「語族」強調的是「語言」。我用那麼多引號標示出來 09/29 18:15
→ Aotearoa: 這樣還看不懂嗎？ 09/29 18:15
推 duriamon: 呵呵！只會拿語族跳針那也只是最後一塊遮羞布而已，我很 09/29 18:16
→ duriamon: 早就講過了，歷史學研究族群遷徙分佈，在國際學術社會上 09/29 18:16
→ duriamon: 遺傳學研究是黃金鐵證，呵呵！ 09/29 18:16
→ Mezerized: 所以你拿遺傳學想證明什麼 南島語族來自中國沿海這是公 09/29 18:18
→ Mezerized: 認的 但這沒辦法反駁"南島語"目前最早的源頭在台灣 09/29 18:19
推 duriamon: 會抓著南島語當遮羞布不放的，也就早期研究語言學跟台灣 09/29 18:22
→ duriamon: 某群人而已，有點現代考古學的常識的歷史學者都知道，考 09/29 18:22
→ duriamon: 古挖掘、遺傳學研究才是最重要的工作，你們整天抓著那塊 09/29 18:22
→ duriamon: 遮羞布，還不如去加入考古挖掘想辦法找出遺傳學證據來反 09/29 18:22
→ duriamon: 駁吧？呵呵！ 09/29 18:22
→ Aotearoa: 遮羞布？蛤？ 09/29 18:56
→ Aotearoa: 是不是理解能力有問題？都說到這個地步了還無法理解？ 09/29 18:56
→ CCY0927: @duriamon 考古、遺傳學的廢話一堆，不如早點端出「亮島 09/29 18:56
→ CCY0927: 人語料」來討論。 09/29 18:56
→ Aotearoa: 你拿遺傳學來證明語言學的討論？ 09/29 18:57
→ Aotearoa: 你是不是不知道自己在說什麼啊？ 09/29 18:58
推 duriamon: 原來不是討論歷史啊？那你發錯版了吧？早講嘛！呵呵！ 09/29 19:04
→ duriamon: 板 09/29 19:05
→ CCY0927: @duriamon 「語」族就是討論語言，理由伯別再找藉口了， 09/29 19:06
→ CCY0927: 早點端出「亮島人語料」來討論吧！ 09/29 19:06
→ Aotearoa: ？ 09/29 19:06
推 duriamon: 沒辦法回答遺傳學研究是研究歷史族群遷徙的黃金鐵證，就 09/29 19:08
→ duriamon: 不要繼續掰了，ptt上是有language板啦！或許可以去找找 09/29 19:08
→ duriamon: 看有沒有原住民語的學伴？ 09/29 19:08
→ Aotearoa: 你要用遺傳學談人群遷徙，很好啊 09/29 19:09
→ Aotearoa: 那為什麼用語言學談論「語族、語系」，卻被你鄙視成這樣 09/29 19:09
→ Aotearoa: ？ 09/29 19:09
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，這我也會講，你沒「亮島人語料」就別幻 09/29 19:11
→ CCY0927: 想自己有能力討論「語」族了。 09/29 19:11
→ Aotearoa: 語言跟歷史本來就緊密相關，發在本版完全沒問題 09/29 19:12
推 duriamon: 證據效力問題，反正你視而不見，用語系模型去推根本就很 09/29 19:13
→ duriamon: 模糊，也就沒考古證據前的無奈手段。考古挖掘會出土器物 09/29 19:13
→ duriamon: 、地質層、遺骸，器物跟地質層可以做放射性定年，遺骸可 09/29 19:13
→ duriamon: 以做遺傳學家族樹、遺傳學定年、放射性定年，懂了沒？ 09/29 19:13
→ Aotearoa: 你說的我都懂，那些證據也很好 09/29 19:14
→ Aotearoa: 但我們在談的是「語族」不是嗎？ 09/29 19:14
→ Mezerized: 你先搞清楚這些學科到底在幹嘛 他們的目的本來就不一樣 09/29 19:14
→ Aotearoa: 「語族」，強調的是「語言」，請問這哪裡有問題？ 09/29 19:15
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，講那麼多，你「亮島人語料」在哪？ 09/29 19:15
→ Mezerized: 你做再多遺傳學跟考古學上的檢測 都跟語言沒有關係 09/29 19:15
→ Aotearoa: 證據效力？討論「語族」當然是以語言為證據最有效力啊 09/29 19:15
→ duriamon: 喔？要研究語言學我已經講了有language板，你要討論歷史 09/29 19:16
→ duriamon: 我也講了考古、遺傳學是黃金標準，當然啦！你們繼續語系 09/29 19:16
→ duriamon: 遮羞布我也無所謂，呵呵！ 09/29 19:16
→ Aotearoa: 討論「語族」你卻用DNA當證據，那才是沒有證據效力 09/29 19:16
→ CCY0927: @duriamon 既然遺傳學家族樹、遺傳學定年、放射性定年如 09/29 19:16
→ CCY0927: 此好用，為何要你端出「亮島人語料」會如此困難？ 09/29 19:16
→ Aotearoa: 討論「語族」你卻用出土陶器當證據，那才是沒有證據效力 09/29 19:16
→ duriamon: 你自己覺得沒有證據效力吧？國際學術圈可不這麼認為，呵 09/29 19:17
→ Aotearoa: 討論歷史為何考古跟遺傳是黃金標準，語言學卻不是？ 09/29 19:17
→ duriamon: 呵！ 09/29 19:17
→ Aotearoa: 你自己訂的黃金標準？ 09/29 19:17
→ duriamon: 因為語系模型推出來的結果很模糊準確度非常差，懂了嗎？ 09/29 19:17
→ Aotearoa: 當然啊，討論「語族」用陶器當證據，難道有效力？ 09/29 19:18
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，端不出「語料」的人談什麼「國際學術圈 09/29 19:18
→ CCY0927: 」？ 09/29 19:18
→ Aotearoa: 討論「語族」用陶器當證據，難道就有準確度？ 09/29 19:18
→ Mezerized: 考古學的意義不是為了證經補史好嗎 你對你講的學科都不 09/29 19:18
→ duriamon: 早期研究南島語族是用語系模型想辦法去拼一個年份分佈推 09/29 19:19
→ duriamon: 論，那個東西放在放射性定年和遺傳學家族樹面前就是笑話 09/29 19:19
→ duriamon: 而已，呵呵！ 09/29 19:19
→ CCY0927: @duriamon 你沒任何「語料」可言，談什麼「結果很模糊、 09/29 19:19
→ CCY0927: 準確度非常差」？ 09/29 19:19
→ Mezerized: 了解 拿其他學科毫不相干的證據不能推翻語言學的理論 09/29 19:19
→ duriamon: 當然囉！你們要繼續遮羞布也行啦！哈哈哈！ 09/29 19:20
→ Aotearoa: 笑話喔？這篇推文誰說的笑話倒是很明顯 09/29 19:20
→ Aotearoa: 自曝其短也該有個限度吧？ 09/29 19:21
→ Aotearoa: 我改個標題 09/29 19:21
→ CCY0927: @duriamon 門外漢持續逃避「亮島人語料」，不意外。 09/29 19:21
→ duriamon: 當然是語系遮羞布才是笑話囉！不好意思我比較習慣看國際 09/29 19:21
→ duriamon: 學術社會的東西，尤其亮島人研究還是台灣自己出的，笑死 09/29 19:22
→ duriamon: ！ 09/29 19:22
→ Aotearoa: 歎為觀止了，以後誰跟我說歷史版水準高，我就笑他 09/29 19:23
→ CCY0927: @duriamon 不提供一下「亮島人語料」嗎？數字系統一到十 09/29 19:23
→ CCY0927: 亮島人都怎麼說？ 09/29 19:23
→ duriamon: 連自己的考古學術研究比對了最新和以前台灣出土的石器時 09/29 19:23
→ duriamon: 代證據，還可以不信，我也沒輒囉！呵呵！ 09/29 19:23
→ Aotearoa: 我沒有不信啊，是你搞不清楚這篇在說什麼 09/29 19:24
→ CCY0927: @duriamon 端不出「亮島人語料」的人幻想著自己有能力能 09/29 19:24
→ Aotearoa: 你連內文都看不懂耶 09/29 19:24
→ CCY0927: 討論「語」族，這又該怎麼說呢？ 09/29 19:24
→ duriamon: 你也沒靠清楚我推文說什麼，彼此彼此囉！笑死！ 09/29 19:24
→ duriamon: 搞 09/29 19:24
→ Aotearoa: 我也說了，沒人否認這些先祖是從亞洲大陸過來台灣的 09/29 19:25
→ Mezerized: 你推文沒意義別人看不懂很正常 畢竟你自己都搞不清楚 09/29 19:25
→ Aotearoa: 只是語言的部分就確實只能追溯到台灣啊 09/29 19:25
→ Aotearoa: 這是事實 09/29 19:26
→ duriamon: 我的意思很清楚了，語言學研究只是沒有考古證據和遺傳學 09/29 19:26
→ duriamon: 研究前無奈的做法（早期南島語研究時還不流行那套），你 09/29 19:26
→ duriamon: 要跳針語言學也很好，那我只能說遮羞布抱牢一點，呵呵！ 09/29 19:26
→ CCY0927: @duriamon 你推文吹捧半天，要你提供「亮島人語料」，要 09/29 19:27
→ CCY0927: 半天要不到，我不是很懂你為什麼會覺得自己有能力討論「 09/29 19:27
→ CCY0927: 語」族。 09/29 19:27
→ Aotearoa: 引號是國小就學過的標點符號，我推文用一堆引號標示 09/29 19:28
→ Aotearoa: 「語族」，強調的是「語言」。 你都沒發現重點在哪裡？ 09/29 19:28
推 duriamon: 我是討論歷史，你要討論語言可以去language，我講過了， 09/29 19:29
→ duriamon: 呵呵！ 09/29 19:29
→ Mezerized: 所以你的考古學證據跟遺傳學證據可以推翻南島語在台灣 09/29 19:30
→ CCY0927: @duriamon 「語」族就是在討論語言。 09/29 19:30
→ Aotearoa: 你拿其他學科來說，甚至鄙視語言學證據為遮羞布 09/29 19:30
→ Mezerized: 起源嗎 那你要不要仔細說明一下 09/29 19:30
→ Aotearoa: 都無法改變「討論語族，必須看語言學證據」這個事實 09/29 19:30
→ duriamon: 語族討論族群遷徙跟分佈吧？你要討論語言還不去language 09/29 19:30
→ duriamon: 板喔？ 09/29 19:31
→ Aotearoa: 語言跟歷史緊密相關，我認為發在本版沒有問題 09/29 19:31
→ Aotearoa: 不必一直想趕人走 09/29 19:31
→ Mezerized: 語言跟歷史息息相關 倒是你一直說笑話怎麼不去joke版 09/29 19:32
→ duriamon: 那是你說的，當初南島語族就是討論這些族群遷徙分佈的過 09/29 19:32
→ duriamon: 程，然後想辦法用語系定年，現在有更好的工具，考古挖掘 09/29 19:32
→ duriamon: 、遺傳學證據完全沒問題，呵呵！ 09/29 19:32
→ Aotearoa: 那是南島「民」族，南島「語」系指的是語言的傳播 09/29 19:34
→ Aotearoa: 「出台灣說」指的是語言，不是人類 09/29 19:34
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，既然有那麼好的工具，不講一下亮島人的 09/29 19:34
→ CCY0927: 數字系統一到十都怎麼說嗎？ 09/29 19:34
→ duriamon: 喔是喔？當初語言學家提出出台灣入台灣說，人家就是在研 09/29 19:35
→ duriamon: 究南島語族的遷徙跟分佈，麻煩不要把人當傻子吧？ 09/29 19:35
→ Aotearoa: 雖然南島「民」族和南島「語」系兩者緊密關聯就是了 09/29 19:35
→ Aotearoa: 你為什麼會認為跟你討論這些是在把你當傻子？ 09/29 19:36
→ CCY0927: @duriamon 呵呵，人家研究南島語族有臺灣南島語言的語料 09/29 19:37
→ CCY0927: ，你「亮島人語料」在哪裡？ 09/29 19:37
推 duriamon: 我只是講出事實，事實很簡單，考古挖掘、建立遺傳學標記 09/29 19:37
→ duriamon: 、建立家族樹，非常簡單高效的工具，就是這樣。 09/29 19:37
→ Aotearoa: 因為人是語言的載體，語言是跟著人走，人不走語言也不會 09/29 19:38
→ Aotearoa: 走 09/29 19:38
→ CCY0927: @duriamon 對呀，事實很簡單，你「亮島人語料」在哪裡？ 09/29 19:38
→ Aotearoa: 所以兩者才會緊密關聯 09/29 19:38
→ Aotearoa: 但語言有時會突破，像密克羅尼西亞的斐濟、所羅門群島 09/29 19:39
→ duriamon: 人會跟著家族走，這個事實很簡單，你今天過個海峽娶妻生 09/29 19:40
→ Aotearoa: 這些地方，以遺傳學來看比較接近新幾內亞的人 09/29 19:40
→ duriamon: 子，遺傳學照樣可以推出這個結果，你今天要出台灣去其他 09/29 19:40
→ duriamon: 地方，遺傳學照樣可以推出這樣的結果，就這樣。 09/29 19:40
→ Aotearoa: 但卻說南島語言，顯示語言是會傳播的 09/29 19:40
→ CCY0927: @duriamon 所以你「亮島人語料」在哪裡？ 09/29 19:40
→ duriamon: 所以要靠遺傳學證據去下定音錘，前面土耳其的案例我已經 09/29 19:41
→ duriamon: 說過了。 09/29 19:41
→ duriamon: 會講某個語言特徵，未必是這個語系的人，而語系研究很多 09/29 19:42
→ duriamon: 是靠活人口述，那個年份精確度差得可遠了，懂嗎？ 09/29 19:42
→ CCY0927: @duriamon 你遺傳學證據裡頭的「亮島人語料」在哪裡？ 09/29 19:42
→ Aotearoa: 定音錘？真正的學者，不管什麼方法手段，只要能幫助研究 09/29 19:42
→ Aotearoa: 會像你一樣鄙視某學科？ 09/29 19:42
→ Aotearoa: 「會講某個語言特徵，未必是這個語系的人」？？？？？？ 09/29 19:43
→ Aotearoa: 你到底在講什麼 09/29 19:43
→ Aotearoa: 語系 就是靠語言特徵判定的啊 09/29 19:44
→ Aotearoa: 什麼叫未必是這個語系的人 09/29 19:44
→ Aotearoa: 以我上述密克羅尼西亞人為例，你應該是要說 09/29 19:44
→ duriamon: 我講的很清楚了吧？考古學證據和遺傳學研究優於語言學研 09/29 19:45
→ Aotearoa: 「會講某個語言特徵，未必遺傳上有關聯」才對吧 09/29 19:45
→ duriamon: 究，因為定年方式的精確度差太大，另外你自己也講語言是 09/29 19:45
→ duriamon: 會傳播的，語族是有親緣關係的，必須剃除語言傳播的影響 09/29 19:45
→ duriamon: ，要不然干擾因素太大，就跟土耳其案例一樣。 09/29 19:45
→ Aotearoa: 優於？請問是誰認定優於的？ 09/29 19:45
→ Aotearoa: 你自己認定的？ 09/29 19:45
→ duriamon: 國際學術社會圈，你不滿意可以去挑戰他們，呵呵！ 09/29 19:46
→ Aotearoa: 現在研究歷史會用科學方法，放射性元素有優於史書嗎？ 09/29 19:47
→ duriamon: 當然有，要不然大陸那邊那麼熱衷考古是搞什麼呢？ 09/29 19:47
→ Aotearoa: 有幫助的都會拿來用啊 09/29 19:48
→ duriamon: 你史書記載是這樣，考古證據和定年卻不是這樣，一般認為 09/29 19:48
→ duriamon: 考古才是正確，史書可能誤記。 09/29 19:48
→ Aotearoa: 就跟你說沒人否認人類從大陸沿海過來台灣，不知道你在 09/29 19:49
→ Aotearoa: 堅持什麼 09/29 19:49
→ Aotearoa: 這篇談的是「語族」，那就看語言，一點問題都沒有 09/29 19:50
→ duriamon: 你自己提的提問，我回答蠻清楚了，史書可能被記錄下來的 09/29 19:51
→ duriamon: 年代跟事實發生的時間差距幾百年，更不用提口述的語言學 09/29 19:51
→ duriamon: 研究，所以現代考古和歷史學家那麼重視考古證據和遺傳學 09/29 19:51
→ duriamon: 證據也是來自於此。 09/29 19:51
→ Aotearoa: 考古證據和遺傳學能有幫助，能更釐清，那很好 09/29 19:52
推 want150: 又來了 又拿不知道哪裡來的國際學術社會圈這種不知道哪 09/29 19:52
→ want150: 裡來的訴諸權威的說法 討論政治的話去政黑就好 不要污染 09/29 19:52
→ Aotearoa: 但我們現在在說的是「語族」，語言的傳播，你懂嗎？ 09/29 19:52
→ want150: 這裡的風氣 整天用挑釁的語氣說話 又沒有料 語言跟遺傳 09/29 19:52
→ Aotearoa: 考古學或遺傳學的證據，無法體現「語言」 09/29 19:53
→ want150: 就不同的研究路徑 很難懂？正常人類都能理解a大的論點吧 09/29 19:53
→ Aotearoa: 自然也無法用來討論「語族」，即語言的傳播 09/29 19:53
→ Aotearoa: 考古學或遺傳學的證據，只能用來看「人」的傳播 09/29 19:53
→ Aotearoa: 而不是「語言」的傳播 09/29 19:54
→ Aotearoa: 還有拜託，語言和歷史緊密相關，這你無法否認 09/29 19:54
→ Aotearoa: 不要一直叫人去別的版 09/29 19:55
推 duriamon: 語族是有親緣關係的啦！麻煩你自己去看好吧？ 09/29 19:56
→ Aotearoa: 這我當然知道啊，我上面就說了 09/29 19:57
推 duriamon: 有親緣關係不看遺傳學證據到底要做什麼？ 09/29 19:57
→ Aotearoa: 有人才有語言，人走，語言才會跟著走 09/29 19:57
→ Aotearoa: 那為什麼語言就該被你鄙視一文不值？ 09/29 19:58
→ duriamon: 講同語言但不同種族血緣關係的不叫語族好嗎？ 09/29 19:58
→ Aotearoa: 遺傳是一種傳播，語言也是一種傳播，為什麼不能看？ 09/29 19:58
→ Aotearoa: 不同血緣關係，但講同樣語言，那就叫語族啊 09/29 19:59
→ Aotearoa: 我上面說斐濟跟所羅門群島的例子就是啊 09/29 19:59
→ duriamon: 你自己前面已經回答過了語言會傳播，麻煩不要一直跳針， 09/29 19:59
→ duriamon: 語族有親緣關係故最重要的證據是遺傳學，你再看不懂我也 09/29 19:59
→ duriamon: 沒辦法，呵呵！ 09/29 19:59
→ Aotearoa: 遺傳上跟新幾內亞相近，但語言是南島語族 09/29 19:59
→ Aotearoa: 這樣還無法理解嗎？ 09/29 20:00
→ Mezerized: 不同血緣但類似的語言同樣是語族 Khasi-Munda語族就是 09/29 20:00
→ Aotearoa: 你再看不懂我也沒辦法 09/29 20:00
→ Aotearoa: 「語族」就是看語言，不是看血緣，懂嗎？ 09/29 20:01
→ duriamon: 我大概懂你的邏輯了，你的邏輯就是土耳其是突厥語族、原 09/29 20:01
→ duriamon: 住民現在是漢語族，可以，非常明白！ 09/29 20:01
→ CCY0927: @duriamon 「講同語言但不同種族血緣關係的不叫語族」？ 09/29 20:02
→ CCY0927: 呵呵，門外漢重新定義「語族」。 09/29 20:02
→ duriamon: 那是我錯了，台灣現在是漢語族，南島語族是什麼？原民會 09/29 20:02
→ duriamon: 的網站真是害人不淺，呵呵！ 09/29 20:03
→ Aotearoa: 故意講反話模糊焦點，代表你站不住腳啊 09/29 20:03
→ duriamon: 完全站的住腳，我是用你的邏輯，可以不同親緣但同語言， 09/29 20:04
→ duriamon: 你要嘛解釋清楚，要嘛自己修正吧？呵呵！ 09/29 20:04
→ Aotearoa: 你現在說的是族群被政治力影響，那是另一個深奧的話題了 09/29 20:04
→ CCY0927: @duriamon 一日南島語族大師談原民會網站，科科 09/29 20:04
→ Aotearoa: 我舉的密克羅尼西亞的例子，你看得懂嗎？ 09/29 20:05
→ duriamon: 所以巴布幾內亞就沒有政治因素造成語言傳播？你在講笑話 09/29 20:05
→ duriamon: 吧？ 09/29 20:05
→ Aotearoa: 更正一下，應該是美拉尼西亞 09/29 20:05
→ duriamon: 不好意思，密克羅尼西亞。 09/29 20:06
→ duriamon: 算了反正都差不多，你先解釋你的邏輯吧？ 09/29 20:06
→ Aotearoa: 你如果能舉證南島先人以政治力影響美拉尼西亞去講南島語 09/29 20:06
→ Aotearoa: 那就有啊 09/29 20:07
→ duriamon: 不過親緣但同語言那就同語族，這是你的邏輯，顯然現在是 09/29 20:07
→ duriamon: 漢語族沒什麼問題，呵呵！ 09/29 20:07
→ duriamon: 現在自然語言傳播就是漢語族，也沒問題呀？ 09/29 20:07
→ Mezerized: 土耳其如果不分在突厥/烏古斯語族下 那該分在哪 09/29 20:08
→ Aotearoa: 你說的原住民被漢人以政治力改變語言，可是大家都知道喔 09/29 20:08
→ duriamon: 遺傳學還原歷史真相就是，土耳其人大部分非突厥人後代， 09/29 20:09
→ duriamon: 很直觀沒什麼問題，呵呵！ 09/29 20:09
→ duriamon: 現在沒有吧？ 09/29 20:09
→ duriamon: 還有按照土耳其算突厥語族，我講漢語族也沒有問題，加油 09/29 20:09
→ duriamon: 吧！ 09/29 20:10
→ Mezerized: 這不影響他們講的是突厥語系的語言 有泛突厥認同啊 09/29 20:10
推 snocia: 美拉尼西亞有古DNA研究，很閒可以去看，然後新幾內亞離島 09/29 20:10
→ snocia: 現在也還有南島語族 09/29 20:10
→ duriamon: 那我講的也沒什麼問題，現在原住民是漢語族，如果是這樣 09/29 20:10
→ Mezerized: 你先把語言跟人分清楚 09/29 20:10
→ duriamon: ，我可以接受啦！ 09/29 20:10
→ Aotearoa: 把語言跟人分清楚 09/29 20:11
→ duriamon: 你先去跟原民會說吧？笑死！ 09/29 20:11
→ Aotearoa: 從頭到尾都是在說 把語言跟人分清楚 09/29 20:11
→ duriamon: 滑坡滑到原民會都被你打臉，真是厲害？ 09/29 20:11
→ snocia: 其實這邊還算研究多的，馬達加斯加除了大概知道祖先是哪 09/29 20:11
→ snocia: 區域來的，其他一律不詳 09/29 20:12
→ Aotearoa: 只有你混在一起講 09/29 20:12
→ duriamon: 所以我說照你的邏輯沒有台灣沒有南島語族，只有漢語族， 09/29 20:12
→ duriamon: 沒什麼問題吧？你的邏輯喔！ 09/29 20:12
→ Aotearoa: ？ 09/29 20:12
→ Aotearoa: 其實你在說什麼我已經看不懂了，沒人懂 09/29 20:13
→ duriamon: 台灣原住民現在是漢語族沒什麼問題吧？ 09/29 20:13
→ snocia: 南島語族之所以以語言為標竿，就是因為顯而易見的血統融 09/29 20:13
→ snocia: 合，近年DNA分析進步之後更是如此，馬來西亞和印尼的南島 09/29 20:13
→ snocia: 語族有一半是中南半島血統 09/29 20:13
→ duriamon: 你講的也沒人懂，語族不講親緣關係，根本笑話！呵呵！ 09/29 20:13
→ Mezerized: 原住民"語"是南島語族 你的性別不會是水電工 09/29 20:13
→ snocia: 所以用血統談南島語族就沒意義 09/29 20:14
→ Aotearoa: 你的論述要清楚一點：原住民主要講中文了，中文是漢語族 09/29 20:14
→ Aotearoa: 而不是「原住民現在是漢語族」 09/29 20:14
→ duriamon: 你自己也講了，血統融合，還沒遺傳關係我也是醉了，呵呵 09/29 20:14
→ duriamon: ！ 09/29 20:14
→ Mezerized: 語族不是民族 09/29 20:14
→ Aotearoa: 語焉不詳的，難怪我看不懂 09/29 20:15
→ duriamon: 按照你的邏輯你還看不懂？你不是一直強調不同親緣但同語 09/29 20:15
→ duriamon: 言嗎？搞了老半天你邏輯不太好？ 09/29 20:15
→ Aotearoa: 語族或語系 是用來分類語言，不是用來分類人的 09/29 20:16
→ Aotearoa: 你要搞清楚 09/29 20:16
→ Mezerized: AAVE是少數非裔美國人的語言 但他跟班圖語是不同語族 09/29 20:16
→ Mezerized: 語族是用來分類語言的 你的基因跟你說的話是兩件事 09/29 20:17
推 duriamon: 但是研究族群遷徙分佈就是靠基因不是你嘴巴講什麼。 09/29 20:18
→ Mezerized: [討論] 南島「語族」起源討論 09/29 20:20
→ CCY0927: @duriamon 研究「語」族就是靠「語料」，想辦法生出你的 09/29 20:22
→ CCY0927: 「亮島人語料」吧！ 09/29 20:22
推 duriamon: 標題改過了啦！笑死人了！ 09/29 20:22
→ duriamon: 某M真的是，呵呵！ 09/29 20:22
→ Aotearoa: 改成這個標題，有什麼問題嗎？ 09/29 20:23
→ Mezerized: 標題改過 但大家討論的東西一直沒改過啊 09/29 20:23
→ Aotearoa: 還是你看不懂引號？ 09/29 20:23
→ duriamon: 你改的，沒問題呀！歡迎！我是在跟某M說？還是你想對號 09/29 20:24
→ duriamon: 入座？ 09/29 20:24
→ Aotearoa: 引號：用於標示強調的詞語。 09/29 20:24
→ duriamon: 我無所謂吧？反正該講的已經講過了？你們遮羞布可以繼續 09/29 20:24
→ Aotearoa: 他就是要用標題提醒你，現在是在談「語族」，要看語言學 09/29 20:24
→ duriamon: 沒關係，呵呵！ 09/29 20:24
→ Aotearoa: 證據 09/29 20:24
→ CCY0927: @duriamon 對呀，該講的已經講過了，你的「亮島人語料」 09/29 20:25
→ duriamon: 當然囉！GM要翻桌改規則，我當然就讓你們繼續發揮，有什 09/29 20:25
→ CCY0927: 在哪？ 09/29 20:25
→ duriamon: 麼問題？笑死！ 09/29 20:25
→ CCY0927: @duriamon 有比一個從頭到尾吹捧半天，卻端不出任何語料 09/29 20:31
→ CCY0927: 的人還好笑嗎？ 09/29 20:31
※ 編輯: Aotearoa (49.159.183.68 臺灣), 09/29/2025 23:35:50
→ peterlee97: 呃「亞洲大陸南部」 以地理來說是印度次大陸欸 是要 09/30 02:29
→ peterlee97: 怎麼穿越過來== 09/30 02:29
→ Aotearoa: 網路上找的字句，指的是華南沿海 09/30 07:25
推 WINDHEAD: 我完全不懂他對遺傳學的信心是從哪裡來的 09/30 08:29
→ WINDHEAD: 而且從語言學來看，壯侗語反而比較像是台灣南島語的分 09/30 08:31
→ WINDHEAD: 支，只是目前還不確定壯侗跟馬來玻里尼西亞南島語之間 09/30 08:31
→ WINDHEAD: 的關係。 09/30 08:32
推 WINDHEAD: 可能是出台灣後，先演化成原始馬玻語，然後其中一支登 09/30 08:39
→ WINDHEAD: 陸廣東繼續發展成壯侗語系 09/30 08:39
推 a90636: 蠻無聊的。南島人不只是大陸來的，還是北方被漢藏人趕下 10/17 13:54
→ a90636: 來的。 10/17 13:54