Re: [觀點] 從對義大利和約看台灣主權未定論

[mangle (mangle123)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 也就是說，所有存在國家的主權本來就都是未定，根本不用引用任何文件或解讀
: : 這是宇宙的真理，直到未來人類滅亡，外星人的宇宙國家也一定都是這樣
: : 噓 mangle: Plamc 我越來越覺得你的思想很鴕鳥心態，你拿更宏觀且沒    09/27 12
: : → mangle: 實質意義，卻又真理的論述來反駁不覺得很可笑嗎？          09/27 12
: 我說mangle，鴕鳥的不是我，而是全球以及在座所有在那邊討論未定論的人
: 全部都不肯面對一個根本的事實
: 我講很多次，一個主張常常根本隱藏的前提就有問題
: 會提出主權「未定*2」「論*1」，隱藏的前提有兩個
: *1. 認為主權是用一些廢紙還是理論討論可以決定的
:  事實：主權是用軍事力打下來的，不管是你自己打，還是別人幫你打
: *2.認為世界上大部分國家的主權是「已定」的
:  事實：只有已經滅亡的國家的主權是已定，就是已經沒了死透了板上釘釘歷史研究
:        那些才是已定，還活著的當然都是未定，甚至還有很多未來還沒出生的國家
: 這兩點不是台灣人獨有，其實台灣是受到全球的87們影響，打了兩次世界大戰以後，
: 一群怕了打仗的87，就瞎掰出戰爭不可以改變主權的87論點，認為這樣就不會有戰爭
: 當然是才怪！既然幻想戰爭不能改變主權，那當然就幻想二戰後分好的各國就「已定」
: 但是二戰後一堆國家的主權與領土又是隨便亂分亂畫的，根本不合常理，不可運作，
: 要恢復正常一定要改變，要改變通常就是會發生戰爭，但是又不承認戰爭造成主權變動
: 所以就變成非常智障的情況在全球到處都是，其中最87的一處就是以色列明明六日戰爭?
: 拿回加薩跟約旦河西岸，還有多拿了戈蘭高地，到現在還硬要說不是他的只是「佔領地?
: 我上面說的根本的事實就是主權是打下來的，台灣因為運氣好，美國打爆日本帝國      : 老蔣帶兵過來，後來卻在李登輝時代開始，延續到兩次政黨輪替，軍隊大體上國家化
: 結果天上就掉下來主權給台灣人民，但是，要守住這個主權(自選總統、自有軍隊)，
: 就是要靠軍事力，不論是實際上在外敵入侵時擋下來，或是備戰到外敵根本不敢入侵
: 相對的，中國想併吞台灣，改變台灣的主權，也是只有一條路，就是出兵打下台灣
: 但是有些台灣人獨派害怕說，啊講出事實，中國認清只能開戰，真打怎麼辦？
: (以為中國笨到沒人講他就不知道事實嗎？中國也是假裝不知道而已，裝睡是叫不醒
:  當然也不可能因為有人講出真相就突然醒來)
: 所以整天都在吵這些沒營養的廢紙問題，鴕鳥的是所有吵這些廢紙問題的人，
: 唯獨不包括我喔


好吧！ 你這整篇是我唯一真的完全沒有異見的文章。

「事實：主權是用軍事力打下來的，不管是你自己打，還是別人幫你打」

我在本版的核心就是這句話，我一直罵台派的邏輯就是他們任何論述的邏輯最終推導就是「用武力與中共決勝負」。

因為國家主權核心其實在於武力不是「你自己覺得」，更不用說什麼民族自決，哪個民族自決沒有第三方武力支持。更甚的說，美國才是最愛肢解和反動那些人民自覺（民族或國家）。不過你倘若真要用武力決勝負，也可以身體力行做給大家看。

但現在事實就是台派侮蔑了半世紀的中華民國國軍，但仍靠他們，但選舉就是印鈔機；台派各個吃香喝辣，但沒有人去棄筆從戎；台派各個開口閉口都是美國和日本，但自己的意志可以沒有；台派一堆要抗中，但親戚家族甚至自己不是在大陸做生意，不然就是美國有後路；洗好幾年的台積電，就看看談判結果。

我換句話說好了，國家載體其實是可以由某一利益或家族集團經營，而國家的皮只是利益與權力的工具，核心在於協助他國或者當他國的「藩王」，而沒有觸及真正主權國家下人民與國家間的關係，讓選舉本質只是換個總督或者行政首長而已。

我要表達的是有沒有中國，台灣獨立與否都只是批著國家的皮，因為這群人本來就沒有國家的意識和意志，不然怎會有一堆猴子搶了車子不會開的說法，現在台灣與中國的核心問題在於普遍台灣人不想過中共統治生活外，以及若中共統治會影響到龐大利益集團的斂財聚寶盆（臺灣），所以是利益問題，不是國家認同問題。

當然假思想論述洗了也快一個世紀，有些人還真信了，你可以政治不認同，但走歪到學術基本事實都否定～笑

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→ mangle: By the way 我喜歡你的天上掉下來的主權，跟猴子開車的說
→ mangle: 法一樣，因此台派至始至終都不知道什麼是國家。
→ hips: 你怎麼不用同樣標準去要求十四億人，等到都睡著了還沒打來
→ hips: 。還有說中華民國主權及於中國，結果也沒有當兵準備反攻的
→ hips: 人。
→ hips: 每次網路上遇到中國人在說台灣是中國的，我都說還沒打下來
→ hips: 就不是你的，身體練好一點不然上岸跑不動被我打成肉醬。
推 duriamon: 現在台派的運作不就是這樣了嗎？感覺不出來喔？現在是美
→ duriamon: 台共一起推動未來台灣海峽的戰爭。美國拖欠不交付先進防
→ duriamon: 禦武器並想遷走台積電50%的產能；台派不斷挑戰共匪的底
→ duriamon: 線對於共匪中鴿派的橄欖枝視而不見；共匪那邊航母、電磁
→ duriamon: 彈射起降、五和六代戰機、無人機、飛機飛彈持續挑戰底線
→ duriamon: ，呵呵！
→ hips: 反正若是開戰，第一個投降的我打賭會是ROCer，就跟他們祖先
→ hips: 一樣。
推 duriamon: 按照你今天發文的ip位置是美國，你的發言一點說服力都沒
→ duriamon: 有啦！笑死！
→ duriamon: 你高機率就是mangle文中所講的，有後路想烙跑的那群台派
→ duriamon: 吧？呵呵！
→ hips: 喔，那我明天換日本ip發文後天換香港好了。
推 duriamon: 隨便你呀？呵呵！
→ saltlake: 不是有臺派驕傲的宣布該派重大成就即是奪舍中華民國?
→ saltlake: 奪舍之後的國家治理呢? 就沒啥說嘴的了
→ saltlake: 反正奪舍當執政黨之後繼續像在野黨那般大罵敵黨就好了
→ saltlake: 紅共毛主席澤東說過與天鬥、與地鬥、與人鬥其樂無窮
→ HarunoYukino: 嘴巴講第一個投降的是ROCer 但是歷史告訴我們開城
→ HarunoYukino: 的恰好是Twer 喔，這時候辜顯榮那些人被開除Twer籍
→ HarunoYukino: 好的就是Twer 壞的就開除Twer改說他是Rocer呢wwww
→ HarunoYukino: 協助日本人來誘捕抗日志士的又是哪一派呢（笑）
→ hips: https://i.imgur.com/VMexOxk.jpeg
→ HarunoYukino: 喔是喔，當初開門投降日本的不就是台派的？喔，這
→ HarunoYukino: 時候就開除台籍是吧？
→ HarunoYukino: 說個笑話，台派反中。嘴巴說中資產品有個資風險問
→ HarunoYukino: 題身體很老實的狂用不就是台派？喔，這時候就當做
→ HarunoYukino: 沒這回事對吧
→ hips: 產品要case by case討論，若是民生用品，是沒必要禁。但有
→ hips: 國安風險的產品，比方抖音，是可以參考美國跟印度。
→ hips: 投降日本這件事，也是有趣的歷史。台北幾天就投降，中南部
→ hips: 則是持續數年武裝抗日。說不定2027也是同樣的順序。我對台
→ hips: 北人沒有什麼期望。
推 tomhawkreal: 有人開始講一堆遠離歷史的話 不值一評
→ HarunoYukino: 笑死，抗日的就是台派最鄙夷的中國/客家人。現在把
→ HarunoYukino: 辜顯榮等人開除台籍真有趣www就不說日後「台派」還
→ HarunoYukino: 協助日本捕捉抗日志士也當做沒看見ww不利的事情就
→ HarunoYukino: 不是自己人了？