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馬克思當年寫<資本論>那是在西方工業革命之後 當時西方社會的生產資料都掌握在資本家手上 基層勞工和資本家的財富形成強烈的懸殊 但問題是中國的狀況 在中共開始成立的前後 整體而言還不是以工商為主資本社會吧 除了部分的一線城市 大部分還是農業社會吧 西方的共產黨是經歷過工商發達後才萌生的 那麼中國是還沒有經歷過工商發達 就開始在反對資本主義嗎? 那麼當時中國的共產青年是在反對一個自己也不了解的東西嗎? 僅因為教條告訴他們資本主義是壞東西? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.245.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1759283392.A.C26.html
ccyaztfe: 把地主想成資本家就好了 10/01 10:00
tomhawkreal: 你覺得沙俄是在哪個階段 共產革命不會全照馬克思理論 10/01 10:02
moslaa: 股票清末就有了。 10/01 10:26
moslaa: 至少大都市已經開始有資本經驗 10/01 10:27
moslaa: 另外,馬克斯主義最煽動人性的地方是 它告訴百姓, 10/01 10:28
moslaa: 勞動的是你,憑啥是老闆拿走多數成果?起碼該平分吧 10/01 10:29
moslaa: 雖然馬克斯原本是說工廠老闆跟工人,但讀者可以輕易心中置 10/01 10:30
moslaa: 換成地主與農民。所以是能搞起來的。 10/01 10:31
NKN: 古早的地主是個比開公司資本家權力更大的階級 因為傳統農村 10/01 11:56
NKN: 轉職困難 一代佃農世代佃農 地主掌控的是整個農村的政治與生 10/01 11:56
NKN: 活 隔壁菲律賓就現在還是地主家族在地方政治權力很大 10/01 11:56
NKN: 但另一方面 台灣跟日本戰後搞了土地改革瓦解地主階級後 雖然 10/01 11:59
NKN: 解放了佃農可也讓元地主家族的資金投入現代化產業 但有個副 10/01 12:00
NKN: 作用就是土地權利破碎後到了21世紀妨礙農業機械化規模化現代 10/01 12:00
NKN: 化 不能一台大機械直接搞定一大片田地 10/01 12:00
NKN: 所以在國際市場台灣香蕉成本輸給了可以那樣搞的菲律賓香蕉 10/01 12:01
NKN: 最近美國人開始搞農業法人機械化種粳米了 台灣日本稻米也將 10/01 12:04
NKN: 逐漸面臨進口低成本美國粳米威脅 10/01 12:04
NKN: 至於在蘇聯與中國就是搞倒了地主後農村改成了人民公社 其實 10/01 12:08
NKN: 作用跟地主貨農業法人公司沒啥兩樣 都是集團經營地權集中的 10/01 12:08
NKN: 大片農地 這其實都有助於兩國農業機械化但無助於改善實際勞 10/01 12:08
NKN: 動農民被壓搾與控制的本質 10/01 12:08
NKN: 其實中國改革開放後取消不少人民公社改成分配地權給農民自由 10/01 12:11
NKN: 耕種 農民生活改善但也是出現妨礙農業規模化問題 近年又有農 10/01 12:12
NKN: 業法人企業土地兼併回去成為新世紀地主的現象 10/01 12:12
NKN: 在俄國也有些人民公社直接改組成民營農業公司獲得成功 但底 10/01 12:13
NKN: 下成員也是直接變農業勞工 10/01 12:13
NKN: 說穿了資本主義社會中 資本家/法人集中管理經營生產資本更有 10/01 12:16
NKN: 經濟效率 但勞工一定會被資本家/法人壓榨的現象 在農業也是 10/01 12:16
NKN: 一樣 10/01 12:16
NKN: 換個角度看 其實台灣日本的戰後農業法保護自耕農妨礙農業法 10/01 12:20
NKN: 人公司的出現 現在反而變成比中俄更左傾社會主義 10/01 12:20
NKN: 這有好有壞 10/01 12:20
FMANT: 中國法律從來沒有保障過全民私有財產 哪可能談啥資本主義 10/01 12:47
moslaa: 我看法很簡單: 10/01 13:01
moslaa: 只要土地還是公有制, 一般人所謂買房只是買七十年的使用 10/01 13:02
moslaa: 權,那麼這就是共產國家。 10/01 13:02
moslaa: 什麼有沒有民營企業,是不是吃大鍋飯,都不是重點 10/01 13:03
moslaa: 因為只有土地是天長地久的,也是一切經濟活動的根本 10/01 13:04
moslaa: 當你無法真正購買土地,無法給子孫,一代傳一代 10/01 13:05
moslaa: 國家能輕鬆收回去,本質上就是一切都國家的 10/01 13:06
moslaa: 也就是 共 產 10/01 13:06
Wolverin5566: 反對階級主義啊 10/01 16:31
chrischiu: 支持社會主義讓國家管理 10/01 19:27
mangle: 為什麼在俄羅斯和中國能推行共產思想,因為土地壟斷幾乎 10/02 15:49
mangle: 掌控全大半的經濟生產要素,尤其在重農耕文明的地區更是 10/02 15:49
mangle: 如此,加上中國地理破碎複雜,家族或富紳接濟更是當地土 10/02 15:49
mangle: 皇帝,佃農幾乎一輩子都被綁住 10/02 15:49
mangle: 資本家在中國只是變成地主和有土地的仕紳階級 10/02 15:50