→ moslaa: well 大家都老板友了... 10/20 22:31
→ moslaa: 我只能說，不要拿現在的人權觀念去套歷史事件 10/20 22:31
→ moslaa: 最近發覺一件事。 10/20 22:31
→ moslaa: 美國民主黨，在南北戰爭期間，支持奴隸制 10/20 22:32
→ moslaa: 南北戰爭後，也長期支持種族隔離。 10/20 22:34
但是古人覺得縱兵屠洗是對的? 顯然不是
→ TKB5566: 你這樣會被在台中國人辱罵 你黑頭髮黃皮膚就是炎黃子孫 10/20 22:43
→ TKB5566: 你不感恩祖先賜給你儒家文化教養 竟還反過來敢抹黑列祖 10/20 22:43
→ TKB5566: 列宗？充當洋人走狗爪牙？中國人只會叫囂越南自古以來就 10/20 22:43
→ TKB5566: 是中國的 中國人怎麼可能殺自己人？那都洋人殺的好嗎！ 10/20 22:43
→ TKB5566: 在台中國人繼續叫囂 我們中國一向熱愛和平 我們一向懷柔 10/20 22:49
→ TKB5566: 遠人兼容並蓄 我們在越南可是盡全力教育教化越南同胞 讓 10/20 22:49
→ TKB5566: 他們早日加入中國大家庭 融入祖國的懷抱 哪裡不好不對？ 10/20 22:50
→ TKB5566: 駐台中國人繼續鬼叫 我們中國可是唯一擁有象形文字的文 10/20 22:52
→ TKB5566: 明！越南能加入我們可是莫大榮幸！越南居然還反咬我們？ 10/20 22:52
→ TKB5566: 中國人繼續恐嚇 要是你們越南再抹黑我們 你們就禍延三代 10/20 22:53
→ TKB5566: 1樓 用當今人權觀念檢視歷史哪裡不對？本來就是要用普世 10/20 22:58
→ TKB5566: 價值來衡量一切 不然你不就跟白左聖母一樣 整天對著恐怖 10/20 22:58
→ TKB5566: 分子施虐狂殺人魔 高喊友善接納包容同理博愛大愛？？ 10/20 22:58
→ TKB5566: 要是發明時光機 我一定要把那些白左聖母 通通丟去給上面 10/20 23:03
→ TKB5566: 那些明軍殺乾淨殺光光 說不定白左聖母們被搶被殺被輪姦 10/20 23:03
→ TKB5566: 當下 還在高喊愛與和平 我們要關心古代軍人福利待遇呢！ 10/20 23:03
→ moslaa: 我是建議呢，不要自己空想某種人的某種觀點 10/20 23:18
→ TKB5566: 當今世界 一堆吃人惡魔這麼囂張 就是因為普世價值遭到白 10/20 23:19
→ TKB5566: 左踐踏！白左們從小被普世價值薰陶 長大後竟然恩將仇報 10/20 23:19
→ TKB5566: ？ 10/20 23:19
→ moslaa: 要嘛，你等如此觀點在本文底下出現 10/20 23:19
→ moslaa: 等不及的話，自己google出來 10/20 23:19
→ moslaa: ok後半針對我，這個很明確 10/20 23:22
→ moslaa: 這裡說清楚一些，所謂不要 用現在觀點，意思是，古人做一 10/20 23:23
→ moslaa: 些今人覺得沒道德沒水準的事情時，不能直接就此論斷古人是 10/20 23:24
→ moslaa: 壞人。就我了解，比較認真的歷史研究，核心都是在試圖說 10/20 23:25
→ moslaa: 明為什麼歷史上會發生某某事情。而不是研究某某事情的細節 10/20 23:26
→ moslaa: 拿來當成現在的相罵本。 10/20 23:27
→ vajra0001: 所以古人覺得湘軍屠南京好棒棒? 10/21 01:51
→ vajra0001: 不能以今非古 是談古代的社會制度下有不同的秩序思維 10/21 01:52
→ vajra0001: 譬如古代犯姦 打死不論 因為被認為是倫常的自我修復機 10/21 01:52
→ vajra0001: 機制 不能用現代的防衛過度 身體自主權去套用思考 10/21 01:53
→ vajra0001: 但是古人覺得縱兵屠洗是對的? 顯然不是 那就不能拿 10/21 01:54
→ vajra0001: 以今非古這個名詞當惡行的擋箭牌 10/21 01:55
推 moslaa: 古人如果覺得屠南京不對，那麼就不對。 10/21 02:36
→ moslaa: 以今非古問題很大，少做為妙。而且我也寫很清楚 10/21 02:37
→ moslaa: 研究歷史探討歷史，首要目的應該是解釋事情為何如此 10/21 02:38
→ moslaa: 然後看看我們能學什麼。不過這個學什麼不應該包含 10/21 02:39
→ moslaa: 哇塞 你們祖先滿手血腥 真是一群爛人 10/21 02:39
→ moslaa: 你們是爛人後代呀～～～～ 10/21 02:39
→ moslaa: 再次強調，惡行的定義要從當時角度，不是現在 10/21 02:40
→ moslaa: 所以不可能出現古代人作什麼都是對的 這種結論 10/21 02:41
當時角度看來縱兵屠洗也是惡行啊
噓 mangle: 崩潰了兩個，一個是是發文的，另一個是回覆的。 10/21 04:12
→ mangle: 蒙古、英國、日本和歐洲一票國家的帳本那可就多了～去講 10/21 04:14
→ mangle: 六七百年前的明朝，笑死 10/21 04:14
照你的定義，你也是崩潰那個XDDD，標準訂太低了
來這就單純討論歷史吧
推 milk7054: 破壞宗廟，戰國開始仗就越打越髒 10/21 08:17
→ moslaa: well 因為這個話題我無太大興趣，不好意思我直接引用 10/21 09:27
→ moslaa: AI說法。依照AI整理，這個時代的屠城屬於模糊地帶 10/21 09:28
→ moslaa: 開始認為如果敵人已經投降，還屠城，就不好 10/21 09:29
→ moslaa: 而且也只限於知識分子開始反省，第一線軍人仍認為屬於威 10/21 09:31
→ moslaa: 懾作法。 10/21 09:31
→ moslaa: 而依照這標準，單純就你引用史料，其實越南方投降後 10/21 09:32
→ moslaa: 注意明軍作法確實不是屠城，而是抓走當勞動力。 10/21 09:32
→ moslaa: 所以我認為你談的例子，仍屬於那個年代的常態 10/21 09:33
→ moslaa: 且注意你的引用也說越南軍隊攻城時也搞屠城 10/21 09:34
→ moslaa: 佐證了AI整理的說法。 10/21 09:36
別的AI說法剛好相反，不如參考越南史料
沒興趣不用硬刷存在感，沒人可以強迫您表達
噓 peterlee97: 蛤 10/21 12:00
噓 mangle: 你連朝代或國用法都錯誤，可能連基本歷史討論都有困難， 10/21 13:17
→ mangle: 朝跟國有不同含義；加上你用ai生產文本來當資料討論，本 10/21 13:17
→ mangle: 身就是基礎學術素養欠佳；另外討論軍隊屠殺，本身就是過 10/21 13:17
→ mangle: 去歷史戰爭常有之事，掠奪和強姦本來就是慰勞軍士的常有 10/21 13:17
→ mangle: 行為，至於你說軍紀，什麼叫做古代該有的軍紀？ 加上軍隊 10/21 13:17
→ mangle: 行為高度跟政治目的有關係。連定義都不清不楚，所以我才 10/21 13:17
→ mangle: 說你們這種的基本連討論的腦袋都沒有，趴一聲資料沒頭沒 10/21 13:17
→ mangle: 腦就發文論斷～可悲啊 10/21 13:17
→ rhinfly: 原來古代縱兵屠洗還能這樣合理化(筆記) 10/21 16:57
推 hgt: 抽腸煎人肉？比日本人還狠多少倍呀？嚇死！！ 10/21 18:01
推 moslaa: 中華文化博大精深，人肉食譜也是獨步東亞 XD 10/21 18:33
推 milk7054: 我是懷疑辣，這樣中醫應該就有解剖學 10/21 18:41
推 moslaa: 算不算中醫我不敢說，但我確定中國有解剖"書" 10/21 19:03
→ moslaa: 板友有興趣的話，查一下 洗冤錄 10/21 19:04
→ moslaa: 這是古代中國的法醫書 10/21 19:04
→ moslaa: 我的這方面知識就到這裏為止 XD 10/21 19:05
→ Aotearoa: 受害方寫的紀錄，不排除有誇飾可能 10/21 19:12
所以南京大屠殺的中方紀錄有誇飾!?
推 milk7054: 沒看過洗冤錄是解剖書的說法 10/21 19:20
※ 編輯: cjol (36.232.244.175 臺灣), 10/21/2025 22:38:04
※ 編輯: cjol (36.232.244.175 臺灣), 10/21/2025 22:56:32
→ tomhawkreal: 南京軍事法庭蒐證方式確實被質疑過 畢竟只能事後調查 10/22 11:07
→ saram: 光是新加坡一地就消滅一萬左右華人青年. 10/22 20:17
→ saram: 馬來亞也是被日軍下鄉清剿.華人被迫躲到馬來族的村裡避難. 10/22 20:19
→ saram: 你以為日本人會放過南京城? 10/22 20:19