→ brbear: 人家國號就是明啊。另外越南的事也要參考越南史料，不能 10/20 23:02
→ brbear: 只聽一面之詞 10/20 23:02
→ TKB5566: 你說越南史料？滯台中國人 會叫囂越南人黑頭髮黃皮膚難 10/20 23:07
→ TKB5566: 道不是中國人？你講越南史料就是企圖分裂祖國大逆不道！ 10/20 23:07
→ TKB5566: 中國人看愛斯基摩人也是黑頭髮黃皮膚 居然就把他們也都 10/20 23:09
→ TKB5566: 說成中國人！越南人被他們當成自己人凌虐也是剛好而已！ 10/20 23:09
→ TKB5566: 對中國人而言全世界只有兩種人 黑頭髮黃皮膚 跟不是黑頭 10/20 23:14
→ TKB5566: 髮黃皮膚的 前者當然都是中國人 後者當然都是洋人 是不 10/20 23:14
→ TKB5566: 受教化的畜牲！中國人整天幻想洋人要8國聯軍 要拿洋槍洋 10/20 23:14
→ TKB5566: 砲滅亡他們 所以中國人就整天要把洋人殺乾淨殺光光！ 10/20 23:15
→ moslaa: 以下由AI整理 XD 10/21 02:55
→ moslaa: 公元500年之前，歐洲認為屠城是一種軍功，被屠殺的一方是 10/21 02:57
→ moslaa: 被上天拋棄，活該。公元500年到1500年，則認為 10/21 02:58
→ moslaa: 如果你沒有投降，則被屠城的責任在自己。也就是只有殺降才 10/21 02:59
→ moslaa: 有道德問題。公元1500到1800年，知識分子開始覺得屠城不 10/21 03:00
→ moslaa: 對，不過還只限於知識分子的提倡，第一線實戰仍常屠城 10/21 03:01
→ moslaa: 屠城將領事後並不會受罰，風評也不會太被影響。公元1800以 10/21 03:03
→ moslaa: 降，開始明確要求不得殺害平民。 10/21 03:03
推 moslaa: 本討論串主題事件發生在1500年之前。 10/21 03:05
推 mangle: 每每看到cjol 和各種台派論述都覺得台灣歷史教育真的滿失 10/21 04:17
→ mangle: 敗的，希望只是我的偏誤，但越看越多越感嘆，難怪會文化 10/21 04:17
→ mangle: 產業吵了20年以上，越弄越可笑 10/21 04:17
→ takanasiyaya: 光是明史的記載就可以知道明對安南統治的有多麼爛 10/21 08:20
推 peterlee97: 我之前也有哭夭過用“明國”一詞 但就有人會扯很遠 10/21 18:47
→ peterlee97: 講難聽點 你會說朝鮮「王國」「李國 」 越南「黎國」 10/21 18:47
→ peterlee97: 「西山國」「阮國」嗎？ 10/21 18:47
→ rhinfly: 上次就辯過了啊，都有清國了還不能有明國 10/21 18:48
→ peterlee97: 古中華帝國對於週邊的“番邦” 其實都不是很好 看看 10/21 18:49
→ peterlee97: 準噶爾就是很好的例子了... 而且這在東亞不罕見 蒙古 10/21 18:49
→ peterlee97: 對周圍全部 朝鮮對女真 倭人對朝鮮 琉球對臺灣原住民 10/21 18:49
→ peterlee97: 屢見不鮮... 10/21 18:49
推 peterlee97: 「清國」也是某派近晚創造的詞之一 我就問你要稱日本 10/21 18:51
→ peterlee97: 的歷代叫「室町國」 「安土桃山國」 「江戶國」嗎？ 10/21 18:51
推 moslaa: 清國明國甚至唐國，"好像"日文有，因此應該算引入 10/21 18:53
→ moslaa: 外來語。 10/21 18:53
→ moslaa: 不過這裡仍然會陷入，已經有既存名詞，為什麼還要引入外 10/21 18:54
→ moslaa: 來語的討論。顯而易見，外來語派(清國等) 10/21 18:55
→ moslaa: 一定說外來語更精準。反正........ 10/21 18:55
→ moslaa: 我覺得在民間層次就各自相互尊重。但國家層次比較麻煩 10/21 18:56
推 moslaa: ，因為這涉及本國歷史傳承。寫到這裡大家都懂。不再說 10/21 18:58
→ rhinfly: 明的國號是明阿，朝鮮李朝的國號是朝鮮，所以稱朝鮮國。 10/21 18:58
→ moslaa: 至於怎麼稱呼比如武藏國，其實日本自己也會那樣叫 10/21 18:58
→ rhinfly: 要注意朝跟國號名稱不一定會一樣阿 10/21 18:59
→ moslaa: 所以我們跟著用，絕無問題，這是表面漢字 10/21 18:59
→ moslaa: 實則100%外來語，因為中國歷史並無武藏國這類 10/21 19:00
→ moslaa: 明的正式國號似乎是 大明 10/21 19:00
推 Aotearoa: 發文者身分問題吧，今天這篇若是外國人發的 10/21 19:02
→ Aotearoa: 他稱「明國」應該就沒有人會靠夭 10/21 19:02
→ Aotearoa: 但 cjol 不是外國人，就會有人靠邀你應該要說「明朝」 10/21 19:03
推 peterlee97: 如果他是外國人+你跟明朝沒關係（例如原住民） 那這 10/21 19:06
→ peterlee97: 樣說雖奇怪但還合理（因為還有個例子是都鐸王朝溫莎 10/21 19:06
→ peterlee97: 王朝） 但你如果是漢人這樣講 那邏輯很怪 現在大部分 10/21 19:06
推 peterlee97: 姓氏傳承多可追溯自明代左右 這樣玩你在否認自己姓氏 10/21 19:08
→ peterlee97: 傳承？ 10/21 19:08
推 Aotearoa: 那也是個人自由吧 10/21 19:10
→ Aotearoa: cjol 快拿出外國護照或是你有原住民身分，以後就沒人 10/21 19:10
→ Aotearoa: 靠邀你講明國了 10/21 19:10
推 tomhawkreal: 所以李旦就叫做Captain China 中國隊長 10/22 00:45
→ hgt: 所以非原住民就跟明朝有關係?? 這甚麼鬼邏輯??? 10/22 20:29
→ hgt: 照這邏輯，peterlee也跟民進黨政府有關係?? 10/22 20:29
推 peterlee97: 有關係啊 現今民進黨執政政府下的公民 有問題嗎？ 還 10/22 21:31
→ peterlee97: 是你黨國不分滿腦子都是黨在前國在後？ 10/22 21:31
→ peterlee97: 非原住民跟明朝沒關係喔？ 10/22 21:42
→ peterlee97: 那這些有著「皇明」「永曆」 是從外地進口到台南 不 10/22 21:44
→ peterlee97: 屬於臺灣的囉？ 相信按照某h的邏輯 這些都是外來入侵 10/22 21:44
→ peterlee97: 者 就是他們欺壓原住民移入外來殖民文化 對吧？ 10/22 21:44
推 hgt: 這甚麼笑死人邏輯阿!!!! 照這種邏輯，現在已經去世的人的 10/22 22:09
→ hgt: 墓碑都得刻上中華民國四個字嗎??? 笑死!!!!!!!! 10/22 22:10
推 peterlee97: 現在在討論1911-20XX的事情？ 急了 呵呵 10/22 22:13
推 peterlee97: 還有 你現在在代替這些墓主人發言？ 幫他們否定墓碑上 10/22 22:21
→ peterlee97: 的刻字？ 原來是位桌頭啊 10/22 22:21
推 hgt: cjol不是現代人嗎??? 他去學那一堆帝制時代的慣例要銃三小? 10/22 22:21
→ hgt: 我哪裡否定???? 笑死!!! 呵呵!! 10/22 22:22
推 peterlee97: 帝制笑死 現在那家的神主牌或是墓碑還有皇X抬頭？ 10/22 22:27
→ peterlee97: 而且我說的好像是當時的認同與後續欸 還是你要說你不 10/22 22:27
→ peterlee97: 是這些墓主的後代？ 你否定他們的歸屬直接切割跟他們 10/22 22:28
→ peterlee97: 不同系了囉？ 還是要說中華民國前代是沒有前代？ 嘻嘻 10/22 22:28
推 peterlee97: 因為日治時代燒神主牌 所以直接跟前面切割？ 10/22 22:30
→ peterlee97: 就如同隔壁淪陷區搞獨立新中國 切割那樣囉？ 嘻嘻 10/22 22:30
→ kkStBvasut: 韓文也是叫「清nara」「明nara」 10/23 08:24
→ kkStBvasut: nara是國的意思，無漢字 10/23 08:25
→ brbear: 另外後金似乎也是叫"明國" 10/23 09:04
推 moslaa: 忍不住差話，其實這"國"不時那個"國"。 10/23 10:11
→ rhinfly: 樓上本來就以愛刷存在感聞名 10/23 12:38
推 moslaa: 原來我有聞名？ 10/23 12:52
→ moslaa: 謝謝 ^_^ 10/23 12:52
→ kkStBvasut: 不是哦 不是這樣的喔 10/23 14:00
→ kkStBvasut: 朝鮮王朝、高麗王朝就不叫nara 10/23 14:01
→ kkStBvasut: 直接用漢字詞王朝 10/23 14:01
→ kkStBvasut: 這是「鄰國怎麼看中國朝代」的問題，而不是「中國朝代 10/23 14:02
→ kkStBvasut: 的本質」問題 10/23 14:02
推 moslaa: kks這說法我過去不知，感謝提供情報 10/23 14:11
→ moslaa: 有空的話，我會研究看看 10/23 14:11
→ moslaa: 個人最近閒暇之餘，有去稍微了解 公國 汗國 10/23 14:12
→ moslaa: 酋長國 這類名詞的來源。 10/23 14:12
推 supergoal: 讀歷史知moslaa 10/23 19:17