Re: [請益] 安史之亂到黃巢之亂之間,唐財政狀況

[fatisuya (伊達楓)]

※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言：
: 小弟有個疑問, 高中歷史有說
: 唐朝安史之亂後, 唐朝還沒亡, 是因為唐朝還掌握南方財政稅收還有糧食
: 南方稅收糧食是唐朝主要財政來源
: 直到黃巢之亂時,因為南方都被黃巢搞過一遍,運輸到長安的通道都被叛
: 軍截斷, 因而導致唐朝很快就滅亡
: 但??
: 南方也有一堆節度使, 而且也同樣掌管財政軍權,
: 在這兩個戰亂之間, 他們為啥不會刻意切斷大運河補給,自己稱王?
: 到底唐朝是怎麼讓他們乖乖聽話的?
: 猜想
: 1.唐中央神策軍比南方的節度使軍力還強,用軍事力量叫他們聽話
: 2.南方節度使相較北方節度使更有尊君的思想 所以沒有想背叛大唐的想法

這個問題可以看李碧妍的《危機與重構》江淮篇，她有解釋了。


我這邊簡單總結一下。
安史之亂一起，玄宗就派永王東巡，用意是確保江南。
他跟肅宗父子鬥成一團後來鬧了個大亂，然後又出了個劉展之亂，這些都小事，
也都處理掉了。
亂平之後，淮西那邊保留節度使，浙東代宗之後改成觀察使。
德宗時成立鎮海軍，派韓滉出任節度使。這個人在歷史上名聲很微妙，王夫之說他
居心可議，四王二帝之亂時坐觀成敗。
可是呢，李希烈造反他有幫忙打，送錢給李晟搞定漕運，德宗父子快被軍餉逼得亡
命時也是靠他及時送到稅賦。然後德宗請他入朝當宰相也乖乖聽話了，雖然權勢滔
天，不過沒多就就自己駕鶴西去沒讓皇帝多操心。
不過經此一事後，德宗就把鎮海軍拆成三個觀察使，駐軍降到最低，任期兩三年，
指派朝中大官出鎮或者是選拔地方刺史上來。
之後就沒有發過太大的變亂(小打小鬧的“起義”還是在所難免啦)....
直到黃巢來鬧一鬧。
江淮跟中央脫鉤最大的原因，一種解釋就是土豪化，不過也跟中央越來越無力有關。


總之，唐朝藩鎮是很複雜的，但他們的離心度是取決於中央本身的威信，區域跟原本
出身等各種條件。並不是人均安祿山或朱溫的。
德宗一紙罪己詔還是可以讓各路諸侯乖乖龜回去，你看僖宗跟昭宗這樣搞有沒有人理...



本文提到的高駢，說真的，仔細看完他的經歷，是我也要跟他一樣擺爛了。
我在前線出生入死，京裡一個傻瓜皇帝跟死太監還有滿腦子宮鬥不管天下死活的文官
渣渣，沒上京清君側都算忠臣了。



說到這個，CK3的DLC你就可以扮演高駢逆轉人生了。(喂)

--
某夏日的午後，站在樹下的兩人...
伊達楓：其實我在等妳問我一句話.....
孫尚香：什麼話啊？
伊達楓：我在等妳...等妳問我「你真的愛我嗎？」...
孫尚香：.....(臉紅)
                                        結局還是等續集(二爆)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.169.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1761577812.A.EEF.html
推 Yenfu35: 看到「渣渣」，我竟想到「元首的憤怒」的Versager(原意是
→ Yenfu35: 「敗類」)XDDDDD
※ 編輯: fatisuya (36.224.169.213 臺灣), 10/28/2025 07:22:00
推 Houei: 大抵把漢朝皇帝 為對抗外戚 而重用閹人 替換成唐/藩鎮/公公
→ Houei: 崔胤奏誅宦官 勾結朱溫-遷長安走 像何進/董卓(反遷
推 supergoal: 朝廷明明知道節度使有可能掌握軍權，為啥一直增加節度
→ supergoal: 使數量呢？
→ Houei: 招安安史降將 授軍權開先河 後面亂事循例 惡性循環回不去了
推 supergoal: 高駢還被歐陽修寫進叛臣傳，他只是後來擺爛而已，我覺
→ supergoal: 得不是很公道
推 milk7054: 歐陽修就是道德論史，習慣就好
→ fatisuya: 歐陽修不是文學家嗎？XD
推 supergoal: 歐陽修好像有編纂新唐書還是舊唐書有點忘記了
→ fatisuya: 我是在開玩笑....
→ hgt: 拜託，高駢只是打了幾場勝仗，魚肉鄉里沒少過，有什麼好捧？
推 articlebear: 推
推 supergoal: 高駢大破南詔，擊退吐蕃這樣，雖然後期有點蠢，但晚唐
→ supergoal: 還有誰有這樣的功績
推 Houei: 對外高駢 對內李克用？
→ hgt: 能被自己部將給族滅，打了幾場勝仗又如何???  對於自己對於
→ hgt: 朝廷，都沒有多大影響!!
→ hgt: 一個上檯面的人物，重點是他做的事對大局影響如何，而不是
→ hgt: 在那算打贏了幾場仗!!