→ hips: 康熙王朝裡面的台詞就是收復台灣回歸祖國了。雖然不倫不類 10/29 14:33
→ hips: ，但歷史就是勝利者愛怎麼寫怎麼寫。 10/29 14:33
→ want150: 對岸討論政治素來有皇漢與團結人之爭 漢民族主義者認為 10/29 14:40
→ want150: 清朝是殖民政權 你拍澎湖海戰等同讚揚殖民者消滅漢民族 10/29 14:40
→ want150: 的政權 爭議就是由此而來 10/29 14:41
→ WINDHEAD: 都幾十年了 官修清史還上不了架 你就知道問題多糟糕 10/29 14:43
推 sdd5426: 前幾年那個施琅的圖不是被笑老半天 穿著清朝官服的人對穿 10/29 15:00
→ sdd5426: 著明朝官服的人說回歸華夏 10/29 15:00
→ hips: 根據我之前開的討論，本版中華民國遺老遺少一致認為清朝就 10/29 15:08
→ hips: 是中國，那代表華夏有什麼問題。一個邊陲破島，有什麼資格 10/29 15:08
→ hips: 代表華夏。跟夏威夷代表美國一樣可笑。 10/29 15:08
推 peterlee97: 我記得以前只會說康熙“收”臺灣 是共慘黨直接擴張成 10/29 15:16
→ peterlee97: 康熙“收復”臺灣 才會變成不輪不類.. 10/29 15:16
→ peterlee97: 上面違憲法西斯支持者又在表演了 嘻嘻 10/29 15:17
推 peterlee97: 按照上面法西斯支持者邏輯 阿希怎能代表德意志 10/29 15:19
→ peterlee97: 普魯士都成了老鵝的了 東西德怎能代表德？ 10/29 15:19
推 moslaa: @want150 感謝說明，原來如此 10/29 15:23
→ Wolverin5566: 敢不敢拍823砲戰 10/29 15:37
→ edison: 康熙原本不是要放棄台灣嗎 10/29 16:15
推 JustSad: 臺灣島都能代表中華民國了，可笑嗎？ 10/29 16:32
推 peterlee97: 欸 如果真要說 這還不是老蔣首創 看看鄭成功/鄭經 臺 10/29 18:08
→ peterlee97: 灣西南角就代表大明 只有一個澎湖真是大明的 這比例 10/29 18:09
→ peterlee97: 更懸殊吧 10/29 18:09
推 JustSad: 不太一樣，明鄭如果自己想「繼承大統」會改姓朱不是姓鄭 10/29 19:07
→ JustSad: 不拿御賜的國姓朱來繼承大統，可見他們想拋棄明朱的約束 10/29 19:08
→ JustSad: 匈奴人欒堤都可以為了正統血緣冠母姓改姓劉，鄭成功姓鄭 10/29 19:12
→ JustSad: 明鄭比較像是魏公、三家分晉，而不是田齊、新莽竄漢。 10/29 19:14
推 hgt: 當時有明朝宗室一起移居台灣，但是鄭家沒有讓他繼承永曆帝的 10/29 19:20
→ hgt: 帝位，讓明朝繼續下去!!! 所以鄭成功是連曹操都不如的!!! 10/29 19:21
→ hgt: 說是擁護大明，結果最高領導人是鄭家子孫不是朱元璋子孫!! 10/29 19:22
→ hgt: 笑死!!!!! 10/29 19:22
噓 mangle: 現在是當八卦版了嗎？ 10/29 21:34
推 peterlee97: 但 明鄭沿用明朝年號+也會在重要場合 把明藩王請出來 10/29 23:22
→ peterlee97: 當主事+大明招討大將軍世子 鄭成功也有要魯王去繼大 10/29 23:23
→ peterlee97: 統 魯王不要阿 真要扯勉強可以說有老曹的內核 但外觀 10/29 23:23
→ peterlee97: 看不出來... 我不認為他不是「明」 他都還要「招討」 10/29 23:23
→ peterlee97: 了欸... 10/29 23:24
推 JustSad: 簡單說，明鄭連老爸跟明皇都能捨棄，只想最大化自身割據 10/30 00:27
→ JustSad: 比較接近蔣經國跟後期老蔣，但完全不同於前期老蔣與南明 10/30 00:28
→ JustSad: 他們已經捨棄反清復明，反攻大陸的目標只是要最大化利益 10/30 00:29
→ JustSad: 並不是要推翻滿清，這點比較相似南宋～迎回靖康變小弟啊 10/30 00:30
→ JustSad: 老蔣中期不論能不能服眾，打回去就算不能當總統也是主席 10/30 00:31
→ JustSad: 黃埔軍系大部分還是能抓在他手裡，所以他還有機會當大哥 10/30 00:32
→ vajra0001: 鄭經自稱本藩 大概是李克用那樣自我認定吧 10/30 00:33
→ JustSad: 鄭成功或鄭經就算能打到南京，攝政王是誰還不一定不說… 10/30 00:33
→ JustSad: 至少他們的大本營在臺灣，有信心能守住明鄭，進退能靈活 10/30 00:35
→ JustSad: 自稱藩鎮除了認主背最大目標的黑鍋，還有稅收徵兵好用。 10/30 00:36
→ JustSad: 自稱明藩鎮，滿清不一定先打臺灣啊！南明王都是目標選項 10/30 00:37
→ JustSad: 甚至必要時就割下傀儡王的人頭議和，不費一兵一卒退兵。 10/30 00:37
推 selfvalue: 不知道這歷史 就理論 實驗 解決問題角度 我們會關注的 10/30 10:18
→ selfvalue: 是1. continuity(切成小份 確保時間軸上平滑的導數) 2 10/30 10:18
→ selfvalue: . 能量最小路徑 10/30 10:18
→ selfvalue: 去打破啟動成本太高->停下來->重啟的“循環“ 10/30 10:19
→ selfvalue: 所以這問題是什麼啟動成本太高 我想 也許是“放棄用歷 10/30 10:20
→ selfvalue: 史服務當代政治“ 10/30 10:20
→ selfvalue: 我不知道 我看完這問題 想了一秒 覺得這算是比較合理 10/30 10:20
→ selfvalue: 的選項 10/30 10:21
→ selfvalue: 抱歉 我不知道這方面的事情 不太關心亞洲 10/30 10:22
推 WINDHEAD: 明鄭的文書是自稱朱姓沒錯啦, 但他們也有保留隨時改奉 10/30 11:14
→ WINDHEAD: 正朔的彈性空間, 很明顯沒有要繼承明朝大統的規劃 10/30 11:14
→ WINDHEAD: 從頭到尾都是用藩王的形式在經營的,說白一點就是搞台獨 10/30 11:15
→ WINDHEAD: 如果用明朝正朔的角度來看,三藩都是明朝的叛將不共戴天 10/30 11:17
→ WINDHEAD: 的仇敵,比滿清還可惡的, 但明鄭卻可以跟三藩合作 10/30 11:17
→ WINDHEAD: 養明朝IP的同時也不排除被清朝收購的方針非常明顯 10/30 11:18
→ WINDHEAD: 如果清朝心臟夠大顆願意比照朝鮮王的規格開給明鄭 10/30 11:22
→ WINDHEAD: 那就會一秒變東寧國了, 只是鄭軍曾經打到江寧, 破壞力 10/30 11:23
→ WINDHEAD: 太強(不像朝鮮隨時都可捏死)清朝無法放心的 10/30 11:23
推 CGT: 正統的詮釋標準本來就隨著時代需要變化，爭論這個沒啥意義 11/01 13:50
→ CGT: 以夷變夏、認賊作父這種事，史書上實在多了 11/01 13:51