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姓(カバネ)意義小弟向來希望獲得指導 臣(オミ) 公、君(キミ) 兩個都有共同點ミ,不知道是否表示兩者都可以再分析為更小的字元? 首(オビコ)則有ヒコ字元在內,而這個字元是日本古代人名常見,如「意富比垝」 造(ミヤツコ)疑似有「宮」在內 連(ムラジ)疑似有「村」在內 後期的朝臣(アオミ)我一直以為是「一朝天子一朝臣),但是否為早朝的臣(あさおみ) 的意思 希望日本史達人斧正一下 ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.112.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1762239835.A.00F.html
moslaa: 剛好會一點點日文。你的說法很有趣,很可能成立 11/04 15:19
moslaa: 這裡補充一個佐證:日語中的民,發音是 tami,也有mi。 11/04 15:19
moslaa: 剛好是一組基本國家構成分級 君kimi 臣omi 民tami 11/04 15:21
moslaa: 建議你從最早的日本政府建構文件中去找 11/04 15:22
moslaa: 這裡的最早,指的是早到大概是啥飛鳥時代?的大化革新? 11/04 15:22
moslaa: 當時文件如果在描寫日本國要如何組成,就寫kimi omi tami 11/04 15:24
moslaa: 基本中獎。如果還能從和歌萬葉集?發現在描寫政府組成以外 11/04 15:25
moslaa: 的一般日常 君臣民是其他發音的話,更中大獎:這就是特別 11/04 15:25
moslaa: 為政治階層組成而設的讀法。所以還真能拆出mi作為最小單元 11/04 15:26
y11971alex: 甚至「柚子」(ユズヒコ)都是這種案例 11/04 15:27
moslaa: 意思是限定應用在國家政府的組成事務。 11/04 15:27
moslaa: 以下開始進行無史料支持的胡亂連結大推論 (笑) 11/04 15:37
moslaa: mi作為最小發音單元,在日語中,可以指"身",比如中文的 11/04 15:39
moslaa: 贖金,日語叫身代金,這個身字就讀成mi。 11/04 15:40
moslaa: 這樣一切都合理了 (推眼鏡) 11/04 15:40
moslaa: 君 kimi = 貴身,臣 omi = 御身,民 tami = 田身,普通人 11/04 15:42
moslaa: 如何,我瞎掰的能力不差吧。哈哈 11/04 15:42
y11971alex: ミ(御)在日文真的頗久遠 可能御=身=本體有關 11/04 15:47
y11971alex: 王(ミコ)可能也是? 11/04 15:48
moslaa: mi作為表達尊貴的意思,擺在讀音之開頭,我想沒問題 11/04 16:02
moslaa: 也就是 miko,這肯定是 尊貴的 + ko,至於ko的意思我目前 11/04 16:03
moslaa: 掰不出來。如果是放在神道教的語境,倒是可以確定意思是 11/04 16:05
moslaa: 尊貴的mi女性ko = 女巫。但放到政治語境,這要賭王miko 11/04 16:06
moslaa: 是不是這位領導人是女性。比如可以查查卑彌呼是否能叫miko 11/04 16:06
moslaa: 接著,當mi放在讀音的尾吧,我個人啦,認為變得無尊貴意思 11/04 16:08
moslaa: 上面解做"身mi"是我個人隨便亂猜。 11/04 16:08
moslaa: 至於另一個常見的字尾 hiko彥,我認為是對應於 hime姬 11/04 16:11
moslaa: 原始意思應該是 天神/貴族血脈的男hiko女hime 11/04 16:12
moslaa: 最後,可能要注意,日語名詞可能是多地起源 11/04 16:13
y11971alex: タタカウノムラジ(連戰 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/04 16:36
takanasiyaya: 日文維基解釋臣オミ的確是說,眾多假說中,目前最 11/04 20:56
takanasiyaya: 有力的說明是,代表身體或是人格的ミmi配上代表小 11/04 20:56
takanasiyaya: 的オo組成小身(低身分的意思) 11/04 20:56
takanasiyaya: 啊雖然臣都是地方豪族,實在看不出來哪裡小身,而 11/04 21:01
takanasiyaya: 用臣這個漢字好像不知道理由 11/04 21:01
Oswyn: 多半因為臣是導入中國文化後冠上的 オミ是原始部落首長稱呼 11/04 21:10
Oswyn: 在大和朝廷建立後 地方大小國的首長 當然只能當臣 11/04 21:11
Oswyn: 所以オミ借了臣的漢字 11/04 21:11
takanasiyaya: 連ムラジ的由來是「群主」ムレアルジ/ムラウシ,當 11/04 21:19
takanasiyaya: 初是指律令制諸官司的長官,後代因為祖先當過這個官 11/04 21:20
takanasiyaya: 就被封這個連,例如中臣連就中臣部(祭祀官)的後代 11/04 21:20
takanasiyaya: 被封的姓,忌部連(祭祀),物部連(兵器生產),大 11/04 21:20
takanasiyaya: 伴連(親衛隊),土師連(蓋土墳的土木技師),大 11/04 21:21
takanasiyaya: 概是專門人員的姓 11/04 21:21
takanasiyaya: 說錯,是專門官員的姓 11/04 21:29
y11971alex: 但大伴跟物部有何差異呢? 11/04 21:34
Oswyn: 大伴之祖 アメノオシヒ=天忍日命 天孫降臨時伴隨的神將 11/04 21:42
Oswyn: 物部 最初製造管理武具的 後來才崛起成為有力氏族 11/04 21:44
Oswyn: 傳 饒速日命 手下有二十五物部 最初可能是個集合體 11/04 21:46
Oswyn: 有說法古氏族並非純血緣的氏族 而是地域性或功能性結合的 11/04 21:48
Oswyn: 他們的 氏之上/有力者 後來才轉化成血緣氏族 11/04 21:50
takanasiyaya: 「物」部,所以是管理物的,這裡指兵器。部其實是 11/04 21:58
takanasiyaya: 部民的概念,就是這一個部族民特別擅長製造兵器, 11/04 21:59
takanasiyaya: 所以叫物部(民),日本的姓是指在朝廷的地位 11/04 21:59
takanasiyaya: 大伴指的是大君おおきみ=天皇身邊「伴」的人,所以 11/04 22:03
takanasiyaya: 偏向是親衛隊/近衛隊/宮廷警察的概念 11/04 22:03