Re: [請益] 日本姓問題

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
: 姓（カバネ）意義小弟向來希望獲得指導
: 臣（オミ）
: 公、君（キミ）
: 兩個都有共同點ミ，不知道是否表示兩者都可以再分析為更小的字元？
: 首（オビコ）則有ヒコ字元在內，而這個字元是日本古代人名常見，如「意富比垝」
: 造（ミヤツコ）疑似有「宮」在內
: 連（ムラジ）疑似有「村」在內
: 後期的朝臣（アオミ）我一直以為是「一朝天子一朝臣），但是否為早朝的臣（あさおみ）
: 的意思

朝臣有讀作アオミ嗎？八色姓的朝臣應讀作あそみ，又寫作阿曽美

後來平安時代朝臣轉讀作あそん，中世後又讀作あっそん

        あそみ應該有二種說法
        あせ（吾兄）おみ（臣）的變體；另有あさおみ（朝臣）變體的說法

        『日本古語大辞典』中對アソミ（朝臣）的解釋
        アセ又はアソ（男子の敬稱）オミ（臣）の約。

        後來八色姓名存實亡，朝臣已轉通為廷臣之意
        讀作ちょうしん＝朝臣


另外ミ。古日本王族分出來的多氏，被認為是皇族成員者常以某＋ミミ的方式為名

タケチヌツミ＝武茅渟祇
就『日本書記』上頭注，及『日本古語大辞典』中的說法
        タケ＝武＝美稱
        チヌ＝地名＝茅渟
        ツ＝助語＝連接前語及後語的助詞
        ミ＝神靈；『日本古語大辞典』中解釋為オミ的略＝大身＝最高敬稱

ミ。活著當尊貴、死了當崇敬＝祇，我個人是這麼認為的

所以字尾的ミ，一般多是オミ的略，解作臣或大身

就像『魏志倭人伝』中所述
倭人在帶方東南大海之中 依山島爲國邑 舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國

日本舊百餘國，現約三十國。一堆國，一堆大身，這時也沒有什麼天皇這種東東


下面舉一些古語的例子

        皇子    　＝ミコ
        皇女    　＝ミコ又作ヒメミコ
        王      　＝ミコ又作オホキミ
        王女、女王＝オホキミ
        卿、大夫　＝マへツキミ        這的ツ也同上是古助詞

ミコ就字義來講應該就尊貴＋子＝尊貴的人的孩子
        而みこ去當巫女・神子，也不是什麼奇怪的事
        畢竟伊勢神宮及賀茂神社的齋王，慣例上就是內親王擔任
        卑弥呼、壱与也不太可能是低身分出身

而キミ・きみ（君・公），不單可解作天皇（きみの御代），也拿來當敬稱有身分的人

ヒメ。在古日語中也是多用途，拿來冠或加在字尾。原始應用來指稱有點身分的女性

        如ヒメトネ＝姫刀禰。也就是女官、宮人，也被寫作命婦、內外命婦

畢竟上古日本應該沒這麼多的身分分類，詞彙本來就應該比較少
是導入了中國文化與制度才變的複雜起來


另外二戰後比較多論文是在討論上古日本
也就是大化の改新之前的日本的權力與社會構造

但醬料通常主要也就『記紀』二本，但這二本通常也沒對上古日語詞彙做太多解釋
當時的氏族社會實態多是後人推測

        像各村落的君主，逐漸服從更強大村落的君主
        各村落被合併入大的村之下，大的村的稱呼成為國名含蓋了各村落
        是以大的村落為中心進行的縱向整合

大和時代以前、到大和朝廷成立之後所謂的上代史，已經發生了轉變

        キミ＝公、君    ワケ＝別        オミ＝臣        ムラジ＝連
        アタへ＝直      ミヤッコ＝造    オビト＝首

這些かばね可能來自原始的夫々の首長，既氏族國家的族長＝氏ノ上的自稱，
或來自旁人稱呼而自然形成的稱號

因出身差異、勢力的強弱、在朝廷中職責輕重等因素，得到了朝廷的承認

當然也有學者進行統計分析，但在這就略過不表

以上供參

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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推 articlebear: 推
推 y11971alex: 推 感謝傾囊相授
→ y11971alex: アオミ是筆誤
推 takanasiyaya: 通常解釋是ヒコ=日子，ヒメ=日女，太陽信仰的日本就
→ takanasiyaya: 是太陽之子/神之子，太陽之女/神之女的意思
        我個人比較喜歡ヒコ寫作比古，ヒメ寫作比賣的XD

推 y11971alex: 那我們這一家那 柚子＝柚子日子嘛？
推 takanasiyaya: 不過也有說法ヒメ／ヒコ也可以看作一種原始的姓（
→ takanasiyaya: 身分制度），只是當時會直接加在名字上，還沒有獨
→ takanasiyaya: 立的姓的概念這樣
        我個人覺得就只是一種對有身分的高貴女性的敬稱
        像不少神化了的女性就叫某某ヒメ，皇女、姬也叫ヒメ，貴人之女也叫ヒメ
        上古高貴女性的名字很多都後接ヒメ

推 y11971alex: 還是寫作比垝呢˙
推 takanasiyaya: 喔，也是，萬葉集有三種寫法，也有日本人說萬葉集既
→ takanasiyaya: 然有三種寫法是不是指有三種不同的意義
        萬葉集的用字大多就很隨性，主要就借音，很多都亂借

        もち＝持ち，也能寫成母乳www

推 moslaa: 推
推 Landius: 就古事記那些比賣(ヒメ)論身分有可能是王女,地方貴人的女
→ Landius: 兒,女祭司... 稱謂可能就很單純只是漢字跟漢文化導入之後
→ Landius: 才變得更麻煩起來.
        是滴。以古日語來說，ヒメ就是ヒメ，就讀作ヒメ也沒有文字
        寫作什麼都是後人套上去的

        後人會看屬性，假借或套上不同的漢字作為區分，但原始應該沒有這種區別的
        如
        菊理媛尊（くくりひめのみこと）＝白山比咩大神（しらやまひめのおおかみ）
        比咩有點萌，但日本神話時代又沒有漢字，還不是後人決定這個ヒメ用比咩來寫

        『日本古語大辞典』中的解釋
        【義】ヒ＝秀。所以ヒコ＝秀子；ヒメ＝秀女
        【釋】對貴族名門的男女的稱呼。
        　　　也有日子、日女之義的說法，但非天神之裔的人也使用這個稱號，
              且另有ホコ這個稱號，所以應解為ヒ(秀)子(女)之意

推 kkStBvasut: 推
推 takanasiyaya: 也有一說ヒメ也有ヒミ的唸法
        倒沒聽過這說法
        ヒミ是從卑弥呼＝ひみこ的ひみ來的嗎

推 Atropos0723: 比古，比賣，是不是萬葉假名呢？從漢字上感覺不出有
→ Atropos0723: 尊敬之意
        是的
        『古事記』・『日本書紀』・『万葉集』這些古書裏面出現的
        以萬葉集為代表的「上代日本語」假借漢字發音的假借文字
        都稱為萬葉假名
※ 編輯: Oswyn (220.136.197.145 臺灣), 11/09/2025 17:43:50
→ y11971alex: 據說古代日文某些i是e來的，某些u是o 來的，這樣ひめ
→ y11971alex: 跟ヒミ就相同；旁證是獲加多支鹵大王，鹵屬侯部，據
→ y11971alex: 白一平等是*o音，故古音wakatakero