Re: [觀點] 中華民國美學 = 台灣美學 = 漢人美學？

[plamc (普蘭可)]

: → moslaa: 以兩蔣時期為限 有三種：垂直線條裝飾                     11/15 20:32
: 推 y11971alex: 電力缺乏的時代 燈箱招牌本身就是一種吸睛品           11/15 20:34
沒錯，招牌樣式只是戰後生活條件適應的一部分

而且，覺得招牌危險(有些太突出)，那還可以討論，覺得醜，純粹自卑感作祟
人家老外來台灣，特別愛那些雜亂招牌，覺得超有特色，很有生命力
反而是有些社區，招牌故意規劃好只能一模一樣，你覺得美？根本北韓風
就外國的月亮比較圓心態而已

所以就出現很87的狀況，《台北追緝令》來台灣拍很多小漁村，西門町的小巷
台灣人看了氣得要命，說貶低台灣，台灣有更漂亮的地方....87喔
人家外國製片團隊當然是覺得這些地方最有特色最漂亮才選擇拍這些地方的
西門町小巷又沒有統一同一個業主像那隻犀牛買置入性行銷....

: → moslaa: 但可能基於不願意承認兩蔣有美學，台灣一切只能歸功於日    11/15 20:38
兩蔣美學就真的.....

幾個主要代表性建築物有

1. 圓山飯店 1952年，算老蔣美學代表性建築，嗯，我不知道你喜不喜歡啦
  有些外國人也蠻喜歡，但我就是笑到翻肚，不倫不類，不漢不滿不日不美一鍋煮

2. 中正紀念堂 老蔣過世後決議興建，算小蔣美學代表性建築，嗯，不知道你喜不喜歡
   我的話，琉璃瓦勉強吧，但那個牌樓、圍牆，跟中間的中正廟部分，我覺得蠻失敗
   國家音樂廳、歌劇院部分尚可，庭園部分也是可待加強，遠遠沒有國家最高級水準

3. 國父紀念館 1966年，也是老蔣美學代表性建築，主體部分真是拙斃了，庭園尚可

4. 各地老蔣行館，還算別緻可愛

5. 各地忠烈祠，很多水泥仿石柱這類的搞笑作法，很滑稽(古錐)但也很87....

6. 我是台中人所以特別要講小時候就常去的我們中部名勝日月潭的文武廟
   這是老蔣晚年特別關注的建築物，老蔣死掉那年蓋好，所以應算老蔣美學代表

   你去文武廟要注意，後來有很大規模修建，引進很多中國那邊進口的石材浮雕
   那些不是原本的，要找當初原本的，我小時候印象很深刻，有紅柱子是方的...
   現在新建的部分，紅柱都是圓的了

   文武廟最大的特色就是下方入口兩旁的大紅水泥獅採白色水泥球，很大很顯眼
   但是你靠近一看，那個美學...我不知道你感覺怎樣，我的感覺就是隨隨便便

   後來我到海南島時，有很多泡沫時代急就章蓋的遊樂景點，裡面的一堆水泥
   假石假木建築或裝飾，給人的感覺也一樣，就是徒具其形粗製濫造，

   所以你說是兩蔣美學嗎？也不是兩蔣專屬的，就是每個地方沒啥美學的時代
   都會做成那樣吧


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.208.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1763214523.A.552.html
※ 編輯: plamc (118.166.208.233 臺灣), 11/15/2025 21:55:24
推 moslaa: 我覺得您真的沒有研究 XD
推 duriamon: 可是我看觀光客都特別去看你所謂的兩蔣美學欸？中正紀念
→ duriamon: 堂那邊大巴觀光客超多，順道一提我帶外國朋友觀光，不管
→ duriamon: 兩蔣美學還是閩式建築都去看過，他們都喜歡所謂兩蔣美學
→ moslaa: ok啦，總之，如果哪天我真的開始寫 分析整理兩蔣建築
→ duriamon: 的民國風格對閩式建築則都說不好看，呵呵！
→ moslaa: 會是超大長篇
→ moslaa: 預計至少貼十篇以上
→ moslaa: 到時大大再惠賜指導意見吧
→ duriamon: 可能相對於兩蔣美學的大氣磅礡跟古中國風格，閩式建築太
→ duriamon: 小巧袖珍又是紅磚格局，紅磚風格對外國人來說大概的回覆
→ duriamon: 是“這是啥鬼”？
推 Aotearoa: 各有各的美，不需要褒Ａ貶Ｂ吧？
推 duriamon: 說實在閩式風格的格局真的太小，不過本來就是庶民文化嘛
→ duriamon: ！像是一堆老街如大溪老街也是都只有一小段是古建築街道
→ duriamon: 又停了一堆機車、汽車，拍照也很難不拍到汽機車，對外國
→ duriamon: 人來說就是失望居多，這是我帶朋友的真實體驗。
→ duriamon: 去圓山飯店那種起碼體驗會好很多，呵呵！
推 Aotearoa: 綠豆糕和稿紙那篇〈雅量〉，大家都學過不是嗎？
→ Aotearoa: 課文主旨是強調「雅量」的重要性，主張人與人之間應互相
→ Aotearoa: 包容、尊重彼此的觀點，即使看法不同，，也應有「你聽你
→ duriamon: 樓上是在回應原po嗎？我單純是講講帶外國朋友去觀光的經
→ duriamon: 驗，所歸納出來的推論，順道一提，原住民文化的體驗通常
→ duriamon: 都非常不錯喔！呵呵！
→ Aotearoa: 的鳥鳴，他看他的日出」的雅量，藉此減少摩擦，增進和諧
→ Aotearoa: 我單純是講「各有各的美」
推 moslaa: a大真寬宏大量，我個人都不好意思說兩蔣時期建築漂亮
→ moslaa: 我整理資料到現在，只敢保守地講
→ moslaa: 兩蔣時期建築不是一些人宣傳的只有雜亂無章
→ moslaa: 其實是有脈絡可尋的，只是比較隱晦
→ moslaa: 但要說美麗建築.......
→ Aotearoa: 因為也不是一無可取，要說中正紀念堂跟圓山大飯店磅礡大
→ Aotearoa: 氣也是可以，這種東西就見仁見智，每個人眼光不同吧
→ moslaa: well 其實要我選 我也覺得歐洲古典建築漂亮 嘻嘻
推 duriamon: 其實以建築為目標來說兩蔣美學真的外國人比較買單，po到
→ duriamon: IG上還可以炫耀一下，閩式建築的賣點除了屋頂裝飾就進去
→ duriamon: 看看紅磚室內格局，而且也都長得差不多，再加上那要命的
→ duriamon: 招牌、汽機車妨礙取景，目前還沒看過哪一個外國朋友比較
→ duriamon: 喜歡的，呵呵！
推 selfvalue: 那mosla a 您覺得提取這些概念能做什麼
→ Aotearoa: 也不用拿什麼外國朋友來說啦，外國有兩百多國，你也沒辦
→ selfvalue: 應該是寫程式吧 不過會做哪些方面的應用呢?
→ Aotearoa: 法說外國人全部都不喜歡某種風格
→ Aotearoa: 各有各的美，各有人喜歡欣賞，也各有人不喜歡不欣賞
→ Aotearoa: 這都很正常
→ duriamon: 說說自己的體驗囉！你當然也可以說很多外國觀光客喜歡閩
→ duriamon: 式建築啦！不過我的經驗喜歡閩式建築都是喜歡對岸的比較
→ duriamon: 多，起碼沒有我說的招牌、汽機車擋拍照，呵呵！
推 moslaa: 能作什麼？能解釋本島現代建築的演變
推 Aotearoa: 傳藝中心裡有一座黃舉人宅，沒有招牌跟汽機車擋，可以去
→ Aotearoa: 看看
→ moslaa: 中華民國美學一詞的出現 雖然你好像是外國朋友
→ Aotearoa: 是說現在一般有招牌或汽機車擋的閩式建築應該是那些老街
→ moslaa: 但你應該了解 表面上用美學一詞 但其實是諷刺
→ Aotearoa: 建築吧？那就路人的素質問題，跟建築本身無關
→ moslaa: 真正意思是 中華民國無美學 或者那個美學是雜亂是醜
→ selfvalue: 是的我了解 謝謝
→ moslaa: 我自己收集老照片資料一年半到兩年後的現在
→ moslaa: 我現在很有把握說 中華民國兩蔣時期的建築
→ selfvalue: 我也常常研究事情 我問您這個 只是想看看別人研究後轉
推 duriamon: OK！感謝推薦，但我覺得閩式建築真的要好看起碼建築群要
→ moslaa: 是由脈絡的，可區分類型，其中部分類型，生命力很長
→ duriamon: 多，像大陸福建那邊要拍到有一堆景點，金門也有不少，倒
→ selfvalue: 化成什麼 好奇心突然有
→ duriamon: 是“台灣”本島，要找到建築群多、沒有招牌、汽機車擋景
→ duriamon: 的，真的困難！呵呵！
→ moslaa: 到現在台灣都市街頭還常見 只是大家不知道那是兩蔣時代開
→ moslaa: 始的風格
→ moslaa: 我先講部分答案好了 前面我推文有提過
推 selfvalue: 那我推薦你這個工具
推 Aotearoa: 底下那篇p大提的板橋跟霧峰兩座林家花園，就是代表例啊
→ selfvalue: Wikipedia: wardley mapping
→ moslaa: 兩蔣時代開始很強調 建築立面的垂直線條裝飾
→ Aotearoa: 面積都算大
→ selfvalue: 它可以讓你的發明/核心思想/創意 能發揮比較好的價值
→ moslaa: 垂直線條裝飾在日治時期也有 但日本人更偏好水平
→ duriamon: 並不是喔！觀光是賣體驗，塞了一堆現代建築、設備、設施
→ duriamon: 到古蹟群附近，那體驗是直線性打折扣，對觀光客來說只感
→ duriamon: 覺到亂。要感到美這大概就是要求要有整體性。對於美，人
→ moslaa: 線條裝飾，也就是 垂直線條為主的外牆裝飾
→ duriamon: 類是有個大概標準的，但這有點跟社會學扯上關係了吧？呵
→ duriamon: 呵！
→ moslaa: 我現在很有把握 說那是兩蔣時期開始主導
→ bird09: 中正紀念堂算很漂亮了，配色形式都很有氣勢。一堆宮廟才
→ bird09: 是醜
→ moslaa: 而這個 垂直線條裝飾的最新力作
推 Aotearoa: 你講的意思應該是整個「城鎮」都還保持傳統風格那種吧？
推 selfvalue: https://en.wikipedia.org/wiki/Wardley_map
→ moslaa: 是新北市立美術館 不去了解垂直裝飾在台灣的演變歷史
→ moslaa: 你將以為新北市立美術館的風格是突然蹦出來
→ moslaa: 其實不是 它有歷史傳承
推 duriamon: mossla你還是另外發一篇吧！我對你的見解蠻有興趣的，比
→ duriamon: 較不想被推文打斷，呵呵！
推 selfvalue: ^它看起來很直覺 但也有些需要小心理解的地方
推 moslaa: 而其設計者 姚仁喜建築師 我這樣說吧
→ selfvalue: 我主業是發明家 28歲退休以前(我賺了一百次人生也花不
→ selfvalue: 完的錢就退休) 我常用這個工具
推 moslaa: 他老婆的爸爸兩蔣時期政府高官
→ duriamon: 對，因為閩式建築大部分是袖珍小巧紅磚風格居多，當然你
→ selfvalue: 創意的發展它能提供給你合理的發展速度
→ duriamon: 提到霧峰林家那的確是稀少的精品，但除此之外要能讓外國
→ duriamon: 人感受到閩式建築的美就要靠建築群的數量跟整體性，我的
→ duriamon: 經驗大概是這樣子，呵呵！
→ moslaa: 他本人是東海大學建築畢業
→ moslaa: 板友想特別看呀 感動……  放心啦
→ moslaa: 我一定會寫
→ moslaa: 資料都收集超過一年 不寫出來怎麼可能 XD
推 Aotearoa: 收集一年是當成在寫論文喔？
推 duriamon: 代表板友很認真啊！我覺得這樣很好，有查核的資料才有學
→ duriamon: 習的價值，比一堆張口胡扯的優秀不知道幾千倍，笑死！
推 Aotearoa: 這倒是，有考古新聞，我都會貼論文出來，想深入了解的自
→ Aotearoa: 己點進去看論文
推 selfvalue: 收集一年 那你得考慮是不是發在這裡
→ selfvalue: 網站我只敢拿來閒聊一些沒價值的想法而已
→ selfvalue: 想辦法保護自己的成果
→ dosoleil: 忠烈祠是仿木柱吧 中國傳統是木造啊
→ dosoleil: 洋樓&辰野式廊柱才算是水泥仿石柱
推 tomhawkreal: 各地忠烈祠大部分原先都是神社 kmt來台改的
→ bird09: 很認同dur講的，閩式建築格局很小，通常都缺乏立體感，很
→ bird09: 沒有張力。只會在樑柱上面雕一些造型，不然就是屋簷上多
→ bird09: 插幾個龍鳳就覺得這很美。
噓 mangle: 既然你說「覺得招牌危險(有些太突出)，那還可以討論，覺
→ mangle: 得醜，純粹自卑感作祟」。那之前你說的生活語言用法不專
→ mangle: 業的說法：「就像我也反對用啥「走心」「細思極恐」那些8
→ mangle: 7中國文，根本邏輯死亡 」。為什麼會呈現兩種態度啊？ 好
→ mangle: 好奇你都怎思考的，我以為你會比較贊成招牌不應該亂掛
推 duriamon: 他就覺得跟“台灣人”無關啊！我都點出來了，好的都台灣
→ duriamon: 人；壞的都華國吧？笑死！
→ duriamon: 作為一個“有良心”的台灣人我是不太能接受這種雙標啦！
→ duriamon: 就像台灣最美的風景是人這種噁心笑話也只有某派才講得出
→ duriamon: 口，作為土生土長台灣人還不知道那些人是什麼德性？
推 selfvalue: 台灣人也很多好的
→ selfvalue: 我打彈珠有中一個電器 我忘記叫什麼
→ selfvalue: 人很好
→ selfvalue: 路上的人都不錯
→ saram: 日本殖民時收割萬年神木群. 僅存的幾顆不是死立,就是在深山
→ saram: 無法取用.日本人走了,台灣沒有大木可採,只能用鋼筋水泥灌.
→ saram: 我小時候看到空地上的原木,都是從印尼拉來的.
→ saram: 次等木材.
→ saram: 要朝聖去日本,很多神社愛用台灣檜木啊.
→ saram: 啊帝國美學
噓 ocwandu: 有色眼鏡摘掉再來吧
→ saram: 寧可瞎眼也不要你日本眼鏡!
推 cihumori: 你說外國人覺得台灣有特色 那是因為他們只是來旅遊拍片
→ cihumori: 你去非洲布吉納法索的市集也很有特色啊 要你生活在那 你
→ cihumori: 要嗎？