Re: [觀點] 中華民國美學 = 台灣美學 = 漢人美學？

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之銘言：
: 如果事實不是標題那樣寫的話。
: 我是真的想不太到有什麼建築、繪畫
: 流派是不牽涉到中國或外國，單純的
: 從臺灣本身演化出來的。

閩越作為台灣的耶路撒冷，或者說台灣英格蘭的布列塔尼亞
在明中葉左右開始，由於海盜貿易與山區地理隔絕，與中原的歧異就已經超出閾質
歧異超出閾值的意思，就是生物演化出兩種物種的意思
中原士大夫從明到清，遊覽過閩越與台灣留下的紀錄
全部都是說這裡很蠻，根本不像中原，也不認同自己是中原人

這是因為山區地理隔絕，使閩越只能使用海路與外界聯絡
海盜貿易又使閩越與明的正規體制隔離

這使閩越接觸外洋異國文明的密度遠遠超出中原
（外界最大的交換訊息能量來源已經不是中原）
地理隔絕則發揮類似細胞壁細胞膜的作用（封閉系統會創造重複博弈環境）

這些條件就是新生物（新民族、新文明）產生的良好環境與機制完全無誤
閩越海商海盜的時代，就是閩越文明已經獨立誕生的標誌
文明的擴散（閩越往南洋與台灣殖民）就是閩越文明的複雜度已經超出閾值
有擴張能力的標誌

實際上南洋的「華裔」全部都是閩越文明的後代，根本不是「中國人」
所以閩越高度相似於法國布列塔尼亞（也是海盜民族，不列顛民族的最初發源地）

而在閩越文明撒向南洋的幾個種子當中
大部分的種子都沒有落地生根開花（進一步複雜分化演化）
唯一一個特例就是台灣

因為南洋各地都有自己的土邦王國與穆斯林社群
土邦與穆斯林的組織度都高於，用宗法制度組織起來的閩越社群
所以殖民南洋的閩越殖民者最後都沒有成功落地，而是被當地的本土政權壓制
然後成為散沙
成為散沙了之後就是魯蛇，魯蛇就容易受到共產主義泛文化國族主義妄想控制
所以南洋閩越人在20世紀左右，出於對當地本土社會的敵對意識
都被洗成了「中國人」（為了對抗當地的馬來人、穆斯林），此是後話

唯一一個反例就是台灣
台灣因為洋流產生的地理隔絕，在15世紀之前
中原文明沒有航過台灣海峽的能力的造船航海術
是在15世紀後，閩越人接觸學習了東傳來的穆斯林航海技術後
在閩越的大航海時代（即大家熟知的鄭芝龍海盜時代）才開始逐步發現台灣、殖民台灣
所以台灣雖然距離很近，卻相當於是一個從海中冒出來，憑空出現的新大陸一樣

當地的原住民由於地理隔絕，文明落後一萬年以上，沒有與外界接觸更新
大致上還停留在殷商左右的水準，所以原住民無法像南洋本土一樣壓制殖民者
而是反過來被殖民者不斷壓制，變成美洲原住民模式

加上滿洲大清實際上是沒有什麼控制能力的半自治型愛理不理型帝國
對台灣的控制力一直很低，大致上只像日本戰國時代的京都朝廷一樣，只有法統功能
所以閩越文明的種子外撒，唯一成功落地的就是台灣

台灣文明的獨自演化，到了產生大家族的時代是一個重要標誌
就是鹿港Ｏ家，板橋Ｏ家，基隆Ｏ家這種描述詞彙大量產生的時代

我們要注意（因為這件事其實沒什麼人注意）：
(1) 這表示台灣的宗族共同體從小家庭開始演化，已經演化成具有自治功能的大家族
(2) 同時期的中原帝國本土並沒有出現這種遍地開花的大家族現象
(3) 這已經超越閩越本土從來以來的演化複雜度，閩越本土沒有這種現象

最好懂的譬喻就是，這就是台灣文明的戰國時代
械鬥就是合戰，促進宗族共同體的大型化與複雜化
機制與世界諸文明的戰國時代如出一轍

日本人的介入統治恰如其分

(1)強制停止了各大小家族（國家）之間的戰爭，但又沒有毀滅這些共同體
   因此這些家族共同體轉型為工商業的和平競爭
(2)以更高級的法統取代了大清比較簡陋的法統，構成了更優良的頂層建築
(3)系統性地引入更高級的西洋文明

所以日本時代是台灣文明空前絕後的黃金時代
「絕後」形容無誤
今日的台灣社會複雜度高度簡化與劣化，遠遠比日本時代退化很多
你觀測到的8+9，都是文明劣化後的劣化DNA組，已經很難還原出全盛時代樣貌

後來台灣文明的毀滅與衰退有兩個原因

第一原因當然就是國民黨，帶來了社會組織上系統性的毀滅
台灣的大家族在日本時代有高度自治權，今日的家族已經全面地被逐出城市
退縮為農業鄉村地帶的地方勢力
而且地方勢力這個台灣文明真正的保留DNA組
還被國民黨化的本土知識份子標誌為敵人，不斷發動攻擊
高度類似免疫錯亂失調的免疫細胞，錯誤攻擊自己的友軍人體，體現著末世性

第二個原因其實是美國帶起的公路科技與鋼筋水泥
台灣文明的本土經濟系統，例如磚瓦製造業，建築雕刻業，成本無法與美國量產品競爭
因此在一代人的時間裡全部毀滅

社會在政治與經濟兩方面的衝擊下全面瓦解
散沙進入城市，成為原子化末人
這就是生育率世界最低的原因
來自於台灣文明（社會）的解體程度，是地球最高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.20 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1763264367.A.9A5.html
※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.20 日本), 11/16/2025 11:40:20
推 shinshong: 原住民由於地理隔絕，文明落後一萬年以上，沒有與外界
→ shinshong: 這句是錯的吧
→ ZMittermeyer: 原住民在15世紀之前沒有與外界任何接觸 他們的文化
→ ZMittermeyer: 習俗 特別是獵頭 都是殷商等級的簡陋產物
推 moslaa: 你這不就fb 戰國福摩薩
→ moslaa: 我沒反對唷
→ ZMittermeyer: 所以原住民文化其實是上古史前級的遺產
→ moslaa: 我只是說 跟戰國福摩薩思路一樣
→ moslaa: 都主張所謂械鬥 其實是戰國形成
※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.20 日本), 11/16/2025 11:55:31
推 shinshong: 你說的跟外界完全沒有接觸，這是錯的
→ shinshong: 考古學能證明你說的是錯的
→ shinshong: https://www.youtube.com/watch?v=IIVeSB0Goyw
推 selfvalue: 我覺得 你可以嘗試把整個文章 多做一些1. 變數箭頭 2.
→ selfvalue:  標注正負回饋-> 寫文章的話可以不用數學符號但要具有
→ selfvalue: 可以操作 怎麼逼近或是逼近失敗的性質
→ selfvalue: 很多人也用識別pattern來有效解析現象 eg Bergson(仔
→ selfvalue: 細的感覺->認知科學 其實後來被證明還滿準確 早了一百
→ selfvalue: 年 但具有解釋能力)
→ selfvalue: 很多玩棋 撲克的人 他們也不會命名可以操作的元素 他
→ selfvalue: 們只是內心有感覺 能記住先後 重要性等等元素 然後想
→ selfvalue: 著整體怎麼變化 選擇好的一種未來
→ ZMittermeyer: 你真的有聽懂嗎 原住民當然不可能是永久和外界隔離
→ ZMittermeyer: 的 否則他們是怎麼從東非來的 我指的當然是 原住民
→ ZMittermeyer: 大約是在一萬年前台海可以用走的走過去時抵達的 然
→ selfvalue: 但變數箭頭跟正負回饋是要有的 個人潛艦
→ ZMittermeyer: 後水位上升後他們就被關起來了 一直被關到15世紀
→ ZMittermeyer: 在這段時間他們完全沒有和外界有任何接觸
→ selfvalue: 我會說 即使失敗了也沒有關係 有框架就能修正 迭代
→ ZMittermeyer: 你說他們在更早一萬年前有接觸 那是廢話 要不就碰瓷
→ Mezerized: 其他的不予置評 就說個跟中世紀歷史有關的 布列塔尼亞
→ Mezerized: 的凱爾特人是在維京入侵後才從不列顛本島往歐陸遷徙的
推 selfvalue: 你提出框架的能力還是不錯的
→ Mezerized: 上面說的有點時空錯置 改一下 是布列塔尼人在日耳曼人
→ Mezerized: 入侵後(不是維京人 是盎格魯薩克遜諸族)後才在歐陸建立
→ Mezerized: 的殖民地 早期的地名都是不列顛本島上的
→ selfvalue: 漏打^ 選擇好的未來-> 3. 因果鏈
推 shinshong: 水位上升後，原住民還是有跟東南亞的人交流，才沒有什
→ shinshong: 麼被關到十五世紀這回事，我推文貼的影片看一下吧
→ shinshong: 所以你的第一句推文「原住民在15世紀之前沒有與外界任
→ shinshong: 何接觸」就是錯的，他們除了把台灣的玉帶到東南亞去，
→ shinshong: 也把鐵器技術帶回台灣
推 selfvalue: 還有 你的框架比較大 每次遇到這種人(我在ptt遇過兩個
→ selfvalue:  你是我離開ptt前的第三個) 我都會嘗試問一些問題
→ selfvalue: 你怎麼認為宇宙? 目前看起來我覺得你跟我的態度一樣
→ selfvalue: 1. 真假性質->Gödel限制->O(1)/NP/halting...等等
推 duriamon: 最會貶低原住民的果然是某族群？呵呵！
→ selfvalue: 2. 可計算性(Turing)
→ selfvalue: 每一次的提問 就像發射一個邏輯+計算子彈去碰撞宇宙(2
→ selfvalue: 個性質)的牆壁 看它會不會彈回這2個性質
→ selfvalue: 2.很重要 這是哲學比較缺乏的 我之前有跟你聊天聊過
→ selfvalue: 這是我的看法
→ selfvalue: 個人潛艦 我看完我需要的文章了 離開ptt前跟你說說我
→ selfvalue: 的內心話
→ dosoleil: 把都市化說成國民黨化 也算是自我免疫失調吧
→ selfvalue: 因為你跟我說了很多 有些話想對你說
→ selfvalue: 不用回應
→ selfvalue: ^我不知道會不會太冒犯 先跟你道歉 沒有惡意 抱歉(其
→ selfvalue: 實我很少願意說這些 因為跟我沒有關係)
→ Behave: 作祟的都是不可告人的政治腦吧，包裝好看就混過去了
推 selfvalue: https://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_inference
→ selfvalue: #1eqhlpgU (DummyHistory)
→ selfvalue: ^ 這是比較好用的主要工具 我只是舉一個例子
→ selfvalue: 抱著處理不確定性的工具前進->未來
推 selfvalue: lesswrong.com
→ selfvalue: ^這網站討論過去 現在 未來 宇宙 成員水準也不錯 很多
→ selfvalue: 矽谷科技公司的創辦人 頂尖科學家 nasa工程師
→ selfvalue: 這網站也可以隨便聊天
→ selfvalue: 我們網站的元老有vitalik buterin(上次捐了600多億台
→ selfvalue: 幣 全世界應該都有報導), jann tallinn, Jan leike(目
→ selfvalue: 前ai產業的關鍵人物), Anna Salamon(nasa機械學習)等
→ selfvalue: 等
→ selfvalue: 第一篇發文要小心一點 不要亂寫== 網站有downvote篩選
→ selfvalue: 機制 我們喜歡理論/數學/機制的探討 比較stem一點
→ selfvalue: 可以先觀察在寫 歡迎來玩
→ kkStBvasut: 說清治台灣是一種戰國時代的這個框架還真的不是原PO首
→ kkStBvasut: 創
→ kkStBvasut: 只不過我也不盡然認同就是了
推 selfvalue: lesswrong網站很多成員是把新的科技賽道打出來的人 像
→ selfvalue: vitalik(1994年生 全世界應該都聽過他) 有人是耳機科
→ selfvalue: 技(他是音樂家跟ctf玩家 花了3年賺到一億美金就退休)
→ selfvalue: jaan(skype->voip)是通訊科技
推 peterlee97: 那是網路上某個粉專開始塑造的東西 但是這邏輯拿來用
→ peterlee97: 的話 從歐陸到美洲 從北極到合恩角 17-18世紀還是到處
→ peterlee97: 都有村莊與部落間征伐 難道全都在開戰國之野望？
→ selfvalue: 喜歡新的東西 成員也有很多合作 eg FLI
→ selfvalue: 網站上面有一些討論 可以看版規
→ ZMittermeyer: 1.並沒有（整個地球每個角落每天都在打仗）
→ ZMittermeyer: 俄羅斯帝國的殖民地是純粹的農奴與毛皮商社 沒有任
→ ZMittermeyer: 何自發秩序湧現的跡象 阿茲提克這種原始帝國也很穩
→ ZMittermeyer: 定 所有人穩定的死氣沈沈 有活力每天打的地方極少
→ ZMittermeyer: 戰爭本身是高強度高風險行為 有能力常態性發動戰爭
→ ZMittermeyer: 的主體就是共同體 這和判斷生命跡象是生物一樣簡單
→ ZMittermeyer: 易懂
噓 mangle: 普攏共世價值又再分高低了，你真的很適合當納粹思想宣傳
→ mangle: 者誒
→ ZMittermeyer: 2.台語的「番」「你很番」本身就是文化的傳承密碼
→ ZMittermeyer: 現在有人解釋說什麼番代表外族 因此暗喻不可理喻 這
→ ZMittermeyer: 種解釋都太後現代太粉飾
→ ZMittermeyer: 實際上的脈絡更簡單 閩南殖民者接觸原住民時 原住民
→ ZMittermeyer: 文明已經接近崩潰末世 裡面都是末人 末人很愛情緒勒
→ ZMittermeyer: 索 從來沒見過情緒勒索這種情緒的閩南人 就把情緒勒
→ ZMittermeyer: 索=番 「你很番耶」=「你怎麼跟番仔一樣愛情勒」
→ ZMittermeyer: 原住民連家庭概念都很模糊 酷似美國社會裡的黑人
→ ZMittermeyer: 這都是文明完全瓦解後的末人群體現象
→ ZMittermeyer: 3.你知道，美國的政治正確病患雖然和他全球的同好一
→ ZMittermeyer: 樣喜歡顛倒歧視鏈，比如把黑人發明成科技比白人高的
→ ZMittermeyer: 黑豹瓦干達，但他們沒有瘋到發明自己是黑人的後裔
→ ZMittermeyer: 就這個意義而言，台灣的政治正確病患世界最瘋，可以
→ ZMittermeyer: 把自己發明為原住民的後裔，等同於白左說自己是黑人
→ ZMittermeyer: 後代，去美洲殖民的都是羅漢腳，所以後代都有黑人混
→ ZMittermeyer: 血一樣厲害
→ kkStBvasut: 我的原住民血統是日治戶籍可考的...
→ kkStBvasut: 對我來說就真的沒有發明為原住民後裔這回事
推 selfvalue: 如果你要上這網站 不被downvote 有一個話題只要留言寫
→ selfvalue: 得好 就很難被karma排到後面或隱藏
→ selfvalue: 之前新聞Hinton有說 人類如果看到外星人十年後抵達 一
→ selfvalue: 定會合作== 他說現代競爭讓國家對這個電腦裡十年後會
→ selfvalue: 長出來的外星人沒有感覺
→ selfvalue: 這方面最頂尖的幾個科學家都常在這個網站發文章公布進
→ selfvalue: 度 很多機構也會用 我覺人類的現代社會可能快完蛋了
→ selfvalue: 網站創辦人就是做這個的
→ selfvalue: agi識別模型跟漏洞的能力會非常可怕 有什麼好的想法都
→ selfvalue: 可以去玩 稍微整理一下就好 留言比較不嚴格 那些專家
→ selfvalue: 會完善
→ selfvalue: 網站很重視這個 怪人集結地==
→ selfvalue: 你還滿有想法
→ selfvalue: 這網站在日本也有線下見面會 有興趣自己可以自己查證
→ selfvalue: Anna上次有去
→ selfvalue: https://www.lesswrong.com/users/annasalamon
→ selfvalue: 網站其實比較悲觀派 比openai那邊悲觀很多
→ selfvalue: agi問題對他們某些人有非常大的急迫性 提供意見的要求
→ selfvalue: 沒有其他話題嚴格
推 qazijn: 中國沒有大家族，都你說就好