Re: [請益] 為什麼日本的歷史，就是大權旁落再旁

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 先定義什麼叫 <大權集中>，肯定要先一度集中過，才有後續 <大權旁落> 的問題嘛。
你說的這叫「中央集權」
封建時代沒有中央集權的最高大封建主也算「大權」啦

但不管是哪個，大權旁落就是正常的狀態，所以原問又是老問題，前提錯誤
...會問為何大權會一直旁落，就是預設以為大權正常狀況下不會旁落...

部落民主下，最高領袖是部落大會選出通常是最強大的部落集團領導者酋長
部落會有興衰，部落集團也會有興衰，部落大會選出的勝者就會更動輪替

可是搞出最高領袖世襲制以後，不管下一代很廢，還是主體部落衰弱，都不會換家族
下面的封建主還是會勢力輪漲啊，當然就一定會出現實質上領袖與最高領袖不同
所謂「大權旁落」

等到你把實質領袖固定成「幕府大將軍」同一個家族世襲以後，又是同樣的問題，
所以當然還會再度「大權旁落」

你看現在的日本首相會不會大權旁落，不會，因為失去實力，就下台換人當首相了

同理，震旦這邊，因為有大權的人常常就把皇帝幹掉，當然看起來就比較不會旁落

如果曹丕就選擇把漢獻帝供著，後來看大家都「降漢不降曹」，發現這樣好用，
直到曹家被幹掉了，下一家也發現這樣沿用這個做法好用，那就會類似日本天皇

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推 moslaa: 推 聚焦在個人層次的話 就是這樣吧
推 CGT: 這個解釋也算合理，日本傾向不推倒原來的架構而是另立架構
→ CGT: 久而久之就一堆疊床架屋的授權關係: 天皇 -> 將軍 -> 執權
推 RedChoi: 原來的回文主把議題帶到「封建vs中央集權」就順勢談下去
→ RedChoi: ，這篇剛好也是我想討論的地方！就是以「人性」來說，日
→ RedChoi: 本在奪實權後，不會去破壞那個最高象徵，而在華夏大地人
→ RedChoi: 人都想取而代之
→ takanasiyaya: 是，曹丕如果沒篡位，曹操的霸府政治應該就會變的
→ takanasiyaya: 跟幕府差不多
推 tomhawkreal: 魏王加九錫跟大位只差一步 勸進不可免
推 WINDHEAD: 我看很難，因為漢朝雖然偉大但並不崇高。
推 WINDHEAD: 日本天皇世系幾乎等同於日本史。但漢朝是劉邦以一介平
→ WINDHEAD: 民在亂世中建立的，劉邦之前尚有秦朝，更之前還有東周
→ WINDHEAD: 爭霸諸國，你要期待萬世大權旁落至少也得是周天子或周
→ WINDHEAD: 的早期封國的世系才有這個崇高的資格。
推 WINDHEAD: 我倒是欣賞曹丕結合上古禪讓與周克商來進行一個重開機
→ WINDHEAD: 動作的精神
推 WINDHEAD: 我個人認為震旦最接近幕府結構的時刻是西晉八王之亂
→ kkStBvasut: 中國只有周室有一點可能
→ kkStBvasut: 但周平王就砸掉自己的威信了 之後周天子的威信再也恢
→ kkStBvasut: 復過
推 Landius: 日本天皇在發展過程中也兼任了神道的體系大祭司,變成說你
→ Landius: 要取代就得要有一套說法來說這個大祭司誰都能來.
推 hgt: 周平王???  西周後期周天子權威就因為把敗仗一落千丈了!!
→ hgt: 哪輪的到周平王來背鍋!!!
→ kkStBvasut: 我不認同樓上，完。
推 RedChoi: 認真說如果秦滅六國時，把周天子直接供奉起來，然後自己
→ RedChoi: 成為「咸陽幕府」，畢竟周天子的血脈也可以追朔到神話時
→ RedChoi: 代，容易神格化
→ proletariat: 漢高帝都說始皇帝可取而代之了 此後大家都這麼想
推 hgt: 周宣王後期討伐夷狄都戰敗，周幽王直接戰敗亡國!!!
推 Houei: 那個 滅6國前 東周最後一個天子已GG囉