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最近看李天豪的影片, 了解沒有世家大族的支持, 什麼事都幹不成 查了一下維基, 世家名士大多聚集在潁川郡 當時經濟發達的地方又不只這一處, 為啥剛好會都在這個郡 而且論資源的話, 首都洛陽應該資源最多, 怎麼不是洛陽呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.71.100.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1764171931.A.627.html ※ 編輯: supergoal (61.71.100.113 臺灣), 11/26/2025 23:53:49
takanasiyaya: 因為統一北方的是曹操,而曹操是跟潁川荀氏的荀彧合11/27 02:44
takanasiyaya: 作的,所以荀彧帶了一批潁川人。不然當時最有名叫11/27 02:44
takanasiyaya: 汝南袁氏,或者後世勢力更大的太原王琅邪王博陵崔范11/27 02:44
takanasiyaya: 陽盧都不是潁川11/27 02:44
ccyaztfe: 名氣是洗出來的,古人也懂炒作的。 其他地方也是有很多11/27 05:20
ccyaztfe: 知名世家,只是剛好潁川人特別會造勢刷名聲而已。11/27 05:20
milk7054: 成功組啊,要是官渡之戰沒許攸開圖,就變冀州幫11/27 07:16
leptoneta: 因為許昌就在穎川郡11/27 10:40
Houei: 初期勢力最大的袁紹 也是接潁川人冀州牧韓馥"民人殷盛"的基11/27 13:51
Houei: 礎 韓馥接了批包含荀氏在內的同鄉潁川鄉親去冀州 袁紹小弟-11/27 13:51
Houei: 曹操任務就是鎮住袁術陶謙 故潁川蠻多袁曹2邊壓寶(荀諶荀彧11/27 13:51
Houei: /辛評辛毗/郭圖郭嘉) 並成為核心 最終無論誰出線都會被提攜11/27 13:51
Oswyn: 就像紹興師爺 同鄉互相薦舉拉抬扶持也是很常見的11/27 14:03
了解,剛好曹操勝出,曹操用潁川人,然後一個拉一個 但後續潁川世族被削弱是後續西晉以及北朝掌權者不重用他們嗎? ※ 編輯: supergoal (101.10.158.98 臺灣), 11/27/2025 16:37:32 ※ 編輯: supergoal (101.10.158.98 臺灣), 11/27/2025 16:40:35 ※ 編輯: supergoal (101.10.158.98 臺灣), 11/27/2025 16:41:22
CGT: 東漢後期潁川出了陳寔、荀淑這些被黨人奉為道德領袖的人 11/27 17:41
CGT: 他們有很多徒子徒孫,後來這些黨人在靈帝死後又掌權了 11/27 17:43
CGT: 很多擔任朝廷要職或地方官,所以聲量特別強 11/27 17:54
gm79227922: 因為這就是曹操起家的士族團隊 除了荀彧比較奇怪以外 11/28 07:47
gm79227922: 都有從龍之功 11/28 07:47
IBIZA: 跟曹操沒有關係啦 黨錮之禍之前穎川世族就這麼強大了 11/28 09:00
IBIZA: 這部分看後漢書荀韓鍾陳列傳, 這邊的荀韓鍾陳可不是荀彧 11/28 09:02
Houei: 潁川荀到西晉 荀勛"傾齊附魯,是為蝥賊" 荀顗"無質直之操".. 11/28 09:02
IBIZA: 鍾繇、陳群, 而是他們的阿公 11/28 09:05
Houei: 傳到下代 陳泰對弒帝很感冒 鍾會更直接叛亂 至少當世會受限 11/28 09:35
takanasiyaya: 因為潁川兩大荀家的荀彧跟曹操撕破臉,陳家的陳泰也 11/28 09:57
takanasiyaya: 跟司馬昭扯破,在東晉雖然荀陳也一直有官位,但是已 11/28 09:57
takanasiyaya: 經輸給後來的王謝。更不用說後來留在北方合作的清河 11/28 09:57
takanasiyaya: 崔博陵崔范陽盧滎陽鄭。但說是這樣說潁川陳在唐朝也 11/28 09:59
takanasiyaya: 是出了幾個宰相就是 11/28 09:59
gm79227922: 黨錮之禍名士出身地沒曹魏那麼誇張 11/28 10:15
gm79227922: http://i.imgur.com/wDJritx.jpg 看這張圖就知道 11/28 10:15
gm79227922: 尤其黨人山東河北也不少人 但後來只有崔琰算是大族 11/28 10:16
Houei: 魏晉2個王渾 各代表琅琊王/太原王 其實已崛起 可考慮加上去 11/28 10:29
takanasiyaya: 博陵崔氏的崔寔也是黨錮受害者,東漢中期博陵崔也 11/28 11:11
takanasiyaya: 不算小,是黨錮之禍後才衰弱 11/28 11:12
takanasiyaya: 而范陽盧氏從盧植開始盧毓盧欽盧志都是高官,盧志 11/28 11:21
takanasiyaya: 長子盧諶後來被段部阻止無法南渡,子孫在北朝繁衍才 11/28 11:21
takanasiyaya: 發展出范陽盧氏 11/28 11:21
IBIZA: 陳荀鍾杜都是黨錮前就有了 11/28 12:34
Landius: 潁川汝南可以說是東漢第一梯隊啊,畢竟是大魔導士的發家地 11/29 14:26
Landius: ,第二梯隊就河北,因為有資助大魔導士打天下的資本. 11/29 14:28