推 moslaa: 大師 QQ 12/13 17:12
推 Houei: 13,4世紀"漳泉興福四州界內彭湖諸島,與瑠求相對" 知瑠求=台 12/13 17:38
→ Houei: 灣 1297年福州張進"赴瑠求國,禽生口一百三十餘人" 12/13 17:39
→ ZMittermeyer: 閩越人大致上就是在元代偷學阿拉伯人的技術興起的 12/13 17:46
→ Houei: 《噶瑪蘭志略‧玉山三考》:"宋零丁洋之敗,有航海者至此" 12/13 17:59

→ peterlee97: 總是跟別人不同 還有你先搞懂什麼是“黑水溝”跟“紅 12/14 19:27
→ peterlee97: 水溝” 再來吹好嗎 12/14 19:27
→ saram: 你是說一般外國商船?他們不敢冒險,這有商事保險成本考量. 12/15 01:35
→ saram: 但對福建漁民來說,來台灣值得一試.而且他們代代相傳漁事 12/15 01:36
→ saram: 經驗豐富.福建漁工是家族事業,男人長年航海,自有一套渡海 12/15 01:38
→ saram: 本事.從澎湖(明朝已是國土了)來台灣季節性撈捕,獲利甚豐. 12/15 01:40
→ saram: 荷蘭人沒到台灣駐守前,福建漁船就出現在台灣沿海了. 12/15 01:41
→ saram: 但只是捕魚,重點不是運貨登陸. 12/15 01:42
→ saram: 眼見台灣中央山脈,但是登陸則沒有必要.那太危險. 12/15 01:43
→ saram: 簡單的說靠近台灣是很容易的.但是上岸則不簡單. 12/15 01:45
推 A6: 直布羅陀海峽表示 12/15 03:30
→ saram: 黑水溝是瘋狂的,你往岸上行但船往南或北漂移.古代船隻沒有 12/15 04:14
→ saram: 自動力,無法越過那幾公里的最終航程. 12/15 04:15
→ saram: 這還不夠慘.哪裡有暗砂(表面是水下面是黑砂)?你不知道. 12/15 04:16
→ saram: 船底一碰黑砂即碎裂,幾秒鐘沉沒. 12/15 04:17
→ saram: 荷蘭船都要停在七股岸外等風浪小才敢進港.一等可能是三五天 12/15 04:19
→ saram: 像鹿耳門一年也沒幾天能進出船隻. 12/15 04:22
→ Houei: 先民的黑水溝 不是黑 某人的"直接沖到越南" 是什麼越南 12/15 10:32
→ WINDHEAD: 你這只是解釋從中國沿海直航台灣的困難而已 12/15 12:42
→ WINDHEAD: 但台灣跟南洋群島之間的航海照理說是沒有先天的困難 12/15 12:43
→ WINDHEAD: 跟琉球之間也並不困難 甚至琉球語裡面就有古南島語系 12/15 12:43
→ WINDHEAD: 描述天象的詞彙. 我還是猜測航運的閉鎖主要肇因於 12/15 12:44
→ WINDHEAD: 台灣島內部發生的事件影響 而不是外部海洋 12/15 12:44
→ ZMittermeyer: 台灣島如果只能從巴士海峽和東南亞聯絡 航線展開成 12/15 13:33
→ ZMittermeyer: 直線後 台島就和澳洲一樣遠離文明中心 屬邊緣文明區 12/15 13:33
→ ZMittermeyer: 所以台島是南島沒錯 南島包含澳洲等廣大地帶 他們就 12/15 13:34
→ ZMittermeyer: 和中心的距離等同於美洲、非洲 12/15 13:34
→ ZMittermeyer: 琉球屬南島 薩摩其實也屬南島 由於薩摩文明開化的很 12/15 13:35
→ ZMittermeyer: 晚 所以這個世界邊緣區一直刺激過少 進化過慢 12/15 13:35
→ ZMittermeyer: 所以古台島聯絡得到的地方都是菜 進化太慢 12/15 13:36
→ ZMittermeyer: 這真的是一個洋流風向地理問題 季節風與洋流可以超 12/15 13:37
→ WINDHEAD: 我並不認為有多遠離文明中心, 因為古印度影響曾經一直 12/15 13:38
→ ZMittermeyer: 高速的聯絡北日本-東北亞-吳越-越南 但是薩摩-台灣- 12/15 13:38
→ WINDHEAD: 擴及到菲律賓都有, 但就是碰不到台灣. 近兩千年台灣島 12/15 13:38
→ ZMittermeyer: 東南亞是隔絕在這條高速公路外的 12/15 13:38
→ WINDHEAD: 並不是只是跟亞洲大陸阻絕而已, 而是很像連傳統的南洋 12/15 13:39
→ WINDHEAD: 群島跟台灣的路線都隔絕了 12/15 13:39
→ ZMittermeyer: 那就只是單純的 台灣是印度傳播線的最深口袋不是嗎 12/15 13:39
→ ZMittermeyer: 台島再等兩千年 印度文化還是傳得過來的 只是沒時間 12/15 13:40
→ WINDHEAD: 從古印度角度來看口袋只是結果 而不是原因啊 12/15 13:41
→ WINDHEAD: 因為古印度還沒對南洋發揮影響力的三千年前 台灣島跟 12/15 13:41
→ WINDHEAD: 南洋群島是有往來的 是到了印度化時期才中斷 12/15 13:42
→ ZMittermeyer: 東南亞十字路口爪哇系滿者伯夷帝國的崛起 壟斷了交 12/15 14:10
→ ZMittermeyer: 通線ㄅ 12/15 14:10