Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？

[plamc (普蘭可)]

: 推 duriamon: 其實你就直接說你仇中比較快，繞來繞去欲蓋彌彰，笑死！  12/17 02:16
: → duriamon: 你的中國是指共匪，跟我的中國（中華民國）可不同，你的  12/17 02:18
這邊是歷史版，所以非歷史的我原則上不回

但是你明明混很久了，跟新來的一樣，我講n次的你通通都不知道好像白紙
所以下面這部分我重新說明一次

歷史上沒有叫做中的國，叫做中的國1949年以後才有實體，這不是主張，是史實


清末以前，有很多漢文文件，敘述中有「中+國」兩字，其意思都是自認天朝上國
的自稱的意思，也就是說，漢文的 中國 = My Holy(Center of World) Country
不能去對應英文的China，也絕非自認叫做中，同理，上國也不可能是叫做上的國

所以，如果你，認同自己為一個漢文化漢文使用者，你用漢文自稱國家是 中+國
我，一點都不反對，就等同於中文稱 我國、本國 ，或是精確點：超偉大的我國

你要稱台灣這個國家是超偉大我國，我一點都不反對，還會敬佩你愛國，給你拍拍手

BTW 漢文 非 中文，不是啥文言文跟白話文區別，漢文的白話文跟中文也完全不一樣
漢文的白話文，是《三國演義》那樣，你看舊的三國演義書封面常寫啥：「大字白話」


問題一：既然歷史上根本不存在叫做中的國這種東西，仇恨啥鬼？
本來無一物，何處惹塵埃，所以我講歷史時當然不可能仇中，搞清楚點啊....


但是，如果你是漢文化人把自己的國家叫做中國 = 超偉大我國，非叫做中的國
那你稱為共匪的，自稱叫做中的國，你當然不能把它叫做 中國
就像你不會把日本國，稱成 本國 一樣
或是如果今天有個87國家取了國號叫「我啊罵國」，你也不可能會簡稱他是 我國

一樣的道理


那當你看到英文的China，應該對應成啥？

德意志的意思就是「民」，你不會把德國叫「民國」，而是用音譯區分開來
同理，看到所有講歷史時英文的China，都應該對應成 震旦，或是 支那，都是音譯

現在國際新聞的China指目前佔據震旦大地的共匪國，你叫共匪，或是中共國都可


如果你是這樣用，我一點都不介意你認同 中+國，因為認同超偉大的我國天經地義
只是現在大多數人的使用法不是這樣，不然我百分百支持你，加油呦

: → duriamon: ，剛好川普就是做倒退嚕的反全球化搞關稅壁壘，你講了老  12/17 02:28
首先，川普關稅是用來逼迫各國給他要的，不是搞壁壘，最後得到超高稅率只有少數國家

其次，為何要搞關稅壁壘就是全球所有人在大多數情況下根本上沒啥差別，
一家工廠從美國搬出去，先去日本用日本人也能生產，又來台灣用台灣人也能生產，
再跑去中國用中國人也能生產，又去越南用越南人也能生產，軟體美國外包去印度人做
也都行得通，像台積電這樣非得台積星人才能運作的狀況是極端少數

如果日本只生產蹲式馬桶，中國只生產茅坑，美國人只用坐式馬桶，根本不需要關稅壁壘

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※ 編輯: plamc (36.225.48.7 臺灣), 12/17/2025 03:12:16
推 duriamon: 你的開頭原話還給你，這裡是歷史板，歷史上就是有中國這
→ duriamon: 個稱呼，而且還很早從商周開始就形成的概念，這是史實，
→ duriamon: 身為中國人不管是古代還是現代沒有人不知道“中國”指的
→ duriamon: 就是中國這塊地區的大一統政權。你的大毛病就是老愛拿外
→ duriamon: 國認同來套，就像你愛講震旦那是古印度人發明的稱呼，或
→ duriamon: 是你的疑美、反美就是反現代化，都是很可笑的論點。自己
→ duriamon: 的膝蓋對外國人特別軟就以為別人跟你一樣，笑死！
推 duriamon: 川普是大美國主義者，這就是你根本不懂的地方，大美國主
→ duriamon: 義者把美國的利益放在優先地位，而川普是要把任何他覺得
→ duriamon: 盟友（日韓中華民國）強勢的產業都移到美國，更才不是你
→ duriamon: 說的關稅壁壘無所謂，會這樣講代表你對美國的無知。
→ duriamon: 今天假如蹲式馬桶跟茅坑具有高價值，就算美國人只用坐式
→ duriamon: 馬桶他們也會要掌控要分一杯羹，正如川普所言：「台灣偷
→ duriamon: 了美國人的半導體產業以及工作，我現在要讓這些小偷還回
→ duriamon: 來」。
噓 IBIZA: 不要假裝自己在談歷史好嗎
推 Houei: 古朝鮮官修《三國史記》越南官修《大越史記》都稱China中國
→ Mezerized: 樓上確定有讀過大越史記嗎 把華夏稱為中國的幾乎都是
→ Mezerized: 引用古籍 書裡貼近成書年代的中國指的是越南
→ Houei: 隨便舉1例:"(1077年)又大舉伐宋欽,廉州,聲言宋行青苗役法,
→ Houei: 殘害中國民,興師問之,欲相救也" 1.你讀過不然來說是越南的
→ Houei: 青苗法 2.你的中國是越南的中國地方 "中國王,居乾沱末連縣"
→ Houei: 若樓上指"勿邀請明人入我中國(黎朝)"這類 並非全越南都中國
→ Houei: 大越史記作者是黎人 政敵莫氏政權親明而自然不把明代當中國
推 supergoal: 漢文非中文，是不是也是非“中”國的文
推 moslaa: 我沒有特別去找什麼資料定義漢文與中文。
→ moslaa: 這裡隨便回答一下，就我個人的歷史了解 XD
→ moslaa: 首先，中文這個詞，應該不會早於清末，高機率是伴隨ROC
→ moslaa: 成立而出現，至少也是在ROC成立後才流行起來，因為這明顯
→ moslaa: 是對應於英文德文法文等而發展出來的詞。所以，雖然中文
→ moslaa: 理論上包含文言文與白話文，但從歷史出現的角度而言，顯然
→ moslaa: 偏白話文。不然你想像一下，有外國人說他正在看一本中文書
→ moslaa: 難道你浮現在腦海的，會優先是他在看論語或文心雕龍？
→ moslaa: 至於漢文一詞，至少在台灣，因為台灣日本時代報紙有漢文版
→ moslaa: 越到後面根本就白話文了。整合兩者，我們也能說漢文=中文
→ Mezerized: 大越史記不是11世紀成書的 你連我在說什麼都沒看
→ Mezerized: 你找跟占城有關的字句 中國就只是一個"相對"的詞
→ Houei: 跟成書有啥關連？中國的定義本來就隨時間而變 還需我說明嗎
→ Houei: "帝與東城,中國二王,及同母弟開明王爭立,相持八月,中國無主
→ Houei: ..帝追捕之,又奔占城" 很清楚就是地方名字
→ Mezerized: 中國王跟中國是兩回事 紅蘿蔔跟蘿蔔也是兩回事
→ Mezerized: 你如果覺得這兩個一樣 那我只能認為你是文盲
→ Houei: 中國這地方的王 或你要稱越南姓在後 2位王姓 各名東城/中國