Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: 另外，我上次有一篇洋洋灑灑寫了很多「中國」在文化、地區、百姓口語間對外的
啊就裝睡叫不醒啊，用我國是可以最快說明，詳細意義上有點差別，比較近於上國
總之，本省不是叫做本的省，天朝上國不是叫做上的國，寡人不是叫做寡的人
只要對漢語文以及震旦歷史有最基本的了解就不可能會搞錯，但故意要搞錯就沒辦法
所以我也懶得再理你每次自己在那邊舉了一堆自己硬凹故意搞錯，自己說得很高興


但是有人把我跟ZM搞混，我只好出來強調一下：我是負責酸他的OK？

為了酸他，先再跟新來的人囉嗦一下下，我想最快的說明方式就是國際比較

如果歷史上這一堆帝國都真的認為自己是叫做中的國，而每個帝國本身只是dynasty
那應該mosla講過很多次的跟SPQR一樣，每個國號都是中，後來的朝代名是後世給的
但是根本相反，所以其實就是不能把dynasty翻譯成朝代，根本上的意義就完全不同
你這個震旦斷絕者，腦中沒有半點震旦思想基礎都是19世紀歐洲腦不自知，應該是
根本聽不懂，但不管你

第二快的說明方式就是直接抓正史地理志

二十五史都是世界史，不是震旦地區史，只是過去震旦已知的世界主要在這一塊

漢書，並不是(西)漢帝國史，是(世界)史上以 漢 為中心存在的時代，所以叫做漢代

漢書地理志，不是只有寫禹貢九州範圍，最遠寫到印度南部(黃支)、斯里蘭卡(已程不國)
雖然只有寥寥幾句，但是就知道漢書是紀錄(西)漢這個時代的世界歷史，不是漢帝國史
只是因為世界以漢帝國為中心(中國)，所以紀錄的事情當然用世界中心史觀來寫以漢為主

寫到粵地，說是怎樣呢？「中國往商賈者多取富焉。番禺，其一都會也。」
你把中國用你腦捕的意思解，就會變成 廣州 = 番禺 自古非中國!!!??? 震驚!??

當然不是那樣，因為 中+國 是我說的意思，世界(文明)中心地帶，不是漢帝國統治區
...不然前一段才剛寫南越已經被滅了，納入郡縣，卻說「中國 往(粵地)」...
所以才不管你是不是已經被漢帝國納入統治範圍，世界邊陲就是世界邊陲

世界中心地帶是一個大概的概念，不是一個區域，沒有一個界線，不是指漢的國土
當然不可能指漢帝國是叫做中的國

比較類似的是，你說市中心? 哪裡是市中心？市政府所在？台中市的中區？都不是
隨著城市的逐漸發展增大，市中心所指的範圍會一直改變，不是一個固定的界定區域
也跟城市行政權的交替變化無關，是一個相對繁榮的中心地帶的概念而已


那你把中國當現在中文的中國會出現啥大問題，譬如杜正勝
就會寫出《中國是怎麼形成的》，挖哩震旦的 中+國 根本不是指一個實體地區
本來無一物，何處有形成

再來就會搞出，蝦蜜 元清非中國 這種吵不完但是根本上就無意義的垃圾辯論

元清是不是當時佔據東亞世人認為他們也自認為世界中心？當然是，所以自稱 中+國
但是當然不是叫做中的國，沒有這種東西，連明帝國也一樣不是

如果你是震旦人，你的中國是一個歧視鏈，永遠都有人比你更中國，我講過很多次
沈有容會說「台灣自古非中國」，這邊的 中+國 也是世界中心地帶的意思
但是咧，泉州人會說，沈有容守的澎湖，根本是邊陲離島，非中國，我才中國
可是江西人聽了就會嘲笑，泉州根本是邊陲，非中國，我才中國
但是河南人聽了又會不屑，南蠻地帶也敢自認中國，我才是中國
永遠有人比你更中國，誰准許你自認中國，你哪能算是中國？那才是震旦的中國

現在竟然是不准別人認為自己不是中國，完全相反了
就知道一定是震旦斷絕者，從最根本就搞錯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.48.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1765982449.A.BC6.html
※ 編輯: plamc (36.225.48.7 臺灣), 12/17/2025 22:46:04
→ duriamon: 震旦震旦...旦旦好震？
震旦是自古以來就在使用的很常用的詞彙，如果你連震旦這個詞彙都不知道
毫無漢文化可言，只能當夷蠻戎狄，沒資格說自己是 中+國 人的喔
推 duriamon: 震旦斷絕者聽起來怎麼感覺有點痛？
→ duriamon: 我只看到某人好氣好憤怒？話說你被封震旦大師了呢！呵呵
→ duriamon: ！
哼哼，我是7pupu沒錯，因為自古無中國這點，我才是ZM的前輩哩，你竟敢說我是接班人
如此顛倒是非，豈能容忍!?...XDrz...氣死我囉~~~~~趕快畫幾根青筋出來

總之，如果你要跟我吵認同，那沒啥可吵，你都說了共匪，我就一定挺你

但如果你認真想搞懂歷史，我良心的建議，弄清楚 中+國 這件事，會讓你有飛躍進步
或是你覺得哼哼你的進步不是我的進步，那，至少你可以迴避一大堆 元清非中國 這類
的浪費時間無異議辯論，好處多多，就醬
推 duriamon: 話說番禺並沒有什麼問題吧？蘇東坡被貶到窮鄉僻壤未開化
→ duriamon: 的儋州，也覺得自己快完蛋了呢！呵呵！
推 duriamon: 不需要吧？你那套外國人視角套娃招數還是留著自己用吧？
→ duriamon: 在現實社會上沒什麼用處，中國人只會不知道你到底在說什
→ duriamon: 麼，似講非講，呵呵！
那你就錯了，你以為我這個專心搞世界史的為何會研究到這邊去，才不是我自己搞的
這最初是中國歷史圈人告訴我的，中國人(歷史圈)比我們清楚多了
※ 編輯: plamc (36.225.48.7 臺灣), 12/17/2025 23:13:25
推 duriamon: 我就是中國人，我國政府機關跟學術研究機構並沒有用你那
→ duriamon: 套招數，我已經說得很明白了，省省吧！
推 zox40: 我也潛水蠻久的，感覺大大擇善固執，但對Z大的確近來較少
→ zox40: 互動。