[請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去

[cjol (勤樸)]

所謂的漢地十八省
(甘肅河西走廊跟雲南可不算入)
多年來不同族來來去去
五胡亂華把北方殺的十室九空之前
就有不同族交流混血
儘管血統不一致
在漢地還是有一堆人自稱是漢人
即使蒙古人女真人入主中原建立王朝
所謂的漢文化云云還是能存在於漢地

但看看羅馬也是融合不少外族
即使是在拜占庭時期
內部希臘文化為主，以希臘話為通用語
但人家也不是民族國家而是「普世帝國」
帝國內部有龐大而歧異的斯拉夫人、
亞美尼亞人、義大利人、弗拉赫人、突厥人、阿拉伯人。
對羅馬來說，讓四方之民為己效力，是普世帝國該有的氣度，也是其強大的本源。

但羅馬滅亡後
後面也是不少自稱羅馬繼承人
但羅馬文化卻沒有像漢文化一樣可以繼續原地傳承
原本羅馬的地盤卻沒有形成漢地十八省
被異族入侵後還可以稱人家漢化後繼續傳承道統

想請益造成這種差異的原因在哪
是因為秦始皇統一文字書同文
之後塑造了以漢字漢語為主的文化
(車同軌跟統一度量衡到了後面也亂掉了)
還是所謂的中國有所謂的道統
堯舜禹湯王武周公云云
為何漢地還是可以傳承漢文化
羅馬帝國原本的羅馬行省卻不行?






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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.220.212 (臺灣)
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推 duriamon: 因為被基督教挾持抓交替了，蠻族覺得基督教比羅馬本身更
→ duriamon: 具吸引力，相反中國自古非立基於宗教，要爭奪的是正統大
→ duriamon: 一統的稱號也就是中國、天子、皇帝，呵呵！
→ moslaa: 你寫得有點雜。1. 相對於中國的漢地十八省，羅馬帝國其實
→ moslaa: 也有類似的核心區域：義大利。這就是今天義大利國名的來源
→ moslaa: 義大利建國時，考慮到如果繼續以羅馬為名，可能引來鄰國
→ moslaa: 猜疑：你是不是有偷偷想回覆羅馬疆域？所以定名義大利，
→ moslaa: 暗示鄰國：放心，我們就安居於我們的"漢地十八省"。
→ moslaa: 2. 我直接大概對應好了：羅馬人-中國人(中華民族？)
→ moslaa: 漢人-義大利人，突厥人-蒙古人，阿拉伯人-藏人... 餘類推
→ moslaa: 3. 羅馬文化/漢文化的原地傳承，這個其實是要問傳承是什麼
→ moslaa: 所謂文化，其實包羅萬象，你想說ｏｏ文化中斷 或 延續
→ moslaa: 都能找到符合自己預設立場的資料，這老實說沒啥好深入。
→ moslaa: 我是說義大利在十九世紀重新統合起來時，
請勿腦補，人家義大利很想恢復羅馬榮耀
墨索里尼與羅馬帝國的關係，體現於他利用復興古羅馬榮耀的民族主義來鞏固法西斯政權
，鼓吹建立新的「新羅馬帝國」，將地中海改稱「我們的海洋」（Mare Nostrum），並用
羅馬時代的「束棒」（Fasces）作為法西斯主義的象象徵，意圖重現羅馬帝國的輝煌
※ 編輯: cjol (36.232.220.212 臺灣), 12/19/2025 22:14:45
→ moslaa: 為什麼不取名羅馬，而是取名義大利。你說的墨索里尼
→ moslaa: 已經是建國幾十年後的事情。
→ moslaa: 那這樣吧，換你解釋，義大利在十九世紀建國時，
→ moslaa: 既然超級想恢復羅馬帝國的光榮，為什麼不就叫羅馬之類
→ moslaa: 幹嘛屈就小小的義大利
推 cht12341234: 樓樓上說的對，羅馬被基督教佔據其地位了
→ moslaa: 我非常期待板友的回答/解釋。希望你不要讓我失望了。
→ moslaa: 如過可以，請你24小時內回答。先謝謝你的配合。
不要
moslaa: 不行，我這人天生反骨，別人叫我幹嘛，我偏不做
推 duriamon: 其實不管義大利這個名稱是來自古國王、地名、部落名還是
→ duriamon: 牛牛，以義大利半島以前是羅馬帝國精華地段的角度來看都
→ duriamon: 是降格了，呵呵！
→ moslaa: 為避免十行爭議，先在此聲明：我留言完最初十行後
→ moslaa: 原po隨即於下方新增 "請勿腦補......"
→ moslaa: 故第11行起為回覆原po最新論點，故應該重新計算行數。
→ moslaa: 而更之後的原po，將"請勿腦部..."下移，造成兩段留言合併
→ moslaa: 此非我所能控制。感謝版主與諸板友的理解。
你太愛刷存在感了(噗哧)，活該呀(嘻嘻)
推 duriamon: moslaa大真會說笑話，哈哈！
→ moslaa: 在這悲慘的世界，小弟的言行能娛樂大家，至少似乎有娛樂到
※ 編輯: cjol (36.232.220.212 臺灣), 12/19/2025 22:31:47
→ moslaa: duri板友，也算是我的榮幸。
推 cht12341234: 不知道這樣想對不對，中國 如漢唐是自己爛掉，漢朝
→ cht12341234: 更是自己亂掉，東西羅馬則是被 外族滅掉，所謂的羅
→ cht12341234: 馬十八省在快滅亡時早就丟的溪裡嘩啦
推 jkwusun: 現代義大利建國的時候羅馬還沒收復，上面有法國駐軍
→ ZMittermeyer: 文明快壞掉的時候會收縮結晶 羅馬->基督教 中亞文明
→ ZMittermeyer: ->伊斯蘭 秦漢文明->儒家
推 duriamon: 應該說漢唐盛世讓有力競爭者看到大一統政權的甜頭，而宋
→ ZMittermeyer: 儒家最廢但毛最多 妄想野心最大
→ duriamon: 明的經濟實力更是強大的吸引力，遊牧民族看到能過爽爽誰
→ duriamon: 要去草原牧牛羊啊？八旗公子哥就是最好的例子，講個簡單
推 moslaa: ok，這也算是一種回答吧。
→ duriamon: 的比喻中國稱號就是超級大酋長，不去競爭大酋長去搶小酋
→ duriamon: 長是玩哪招？而羅馬被基督教奪舍之後，蠻族只要想辦法當
→ duriamon: 神棍就好，呵呵！
→ ZMittermeyer: 牧牛馬的生活品質和成就感比關內捲民「好很多」好杯
→ ZMittermeyer: 生育率就是硬指標 蠻族超會生 內捲農民士大夫都不生
→ duriamon: 你有去放牛放羊過喔？就連現在外蒙古去牧羊的都嘛是窮鬼
→ moslaa: 話說本人如果去PRC，大概只想去內蒙，去西藏都是次選了
→ duriamon: ，還住什麼破爛蒙古包，笑死！
→ ZMittermeyer: 八旗生育率沒有很高 因為會分割祖產與名額 所以八旗
→ moslaa: 其他啥上海北京廣州完全不想去，都嘛都市。
→ ZMittermeyer: 生育率類似現代白左 生育率就是生活爽的無腦硬指標
→ ZMittermeyer: 你講多少空想理論 都比不過找得到女朋友生一堆小孩
→ duriamon: 麻煩ZM大師去外蒙古看看好嗎？蒙古最低階的就是放牛羊的
→ duriamon: ，呵呵！
→ ZMittermeyer: 找得到生一堆的就是真爽 找不到生不出的就是自爽
→ ZMittermeyer: 哇 蒙古生育率2.7有夠夭壽高 桂枝...可憐啊QQ
→ ZMittermeyer: 如果你的理論是真的 蒙古生育率應該和岩手縣一樣低
→ ZMittermeyer: 然後女人都和岩手縣女人逃去東京一樣 都逃去北京
→ duriamon: 講牧牛羊過爽爽就是平行世界來的笑話，真過那麼爽人家搶
→ duriamon: 錢搶糧搶娘們兒做什麼？連老爸、大哥守寡的老婆不管年齡
→ duriamon: 都得娶，根本缺女人啦！要比爽有比漢人地主、商賈爽嗎？
→ ZMittermeyer: 現實指出：蒙古現代人都完全不屑關內的生活ㄚ
→ ZMittermeyer: 蒙古人說：我神經病才去當漢人 當高考內捲狗 哈哈
→ duriamon: 現實指出現在外蒙古就是韓國的妓院，笑死！
→ duriamon: 你大概不知道每年成群的阿里郎去外蒙古玩女人吧？外蒙古
→ duriamon: 現在就是東亞有名的妓女國，知道嗎？
→ ZMittermeyer: 你開心就好 哈哈
推 duriamon: https://reurl.cc/4blW22
推 duriamon: https://reurl.cc/Ebm4za
推 zeumax: 蒙古要這麼爽，喏大土地不會只有比台北市人口還少
→ zeumax: 草原生活不易，到現代畜牧業有冷凍技術加持，都不見得好過
→ zeumax: 土地近乎免費都難生養大量人口，就知氣候環境生活多困難
推 duriamon: 沒錢買煤油汽油取暖冬天會凍死人的，報導裡面就講了沒有
→ duriamon: 煤油汽油蒙古女人會用身體去換，哪像台灣現在還可以穿短
→ duriamon: 袖趴趴走，外蒙古的處境聽起來真的很可憐。
推 gm79227922: 那就要定義什麼是羅馬化 文字都拉丁化了算不算羅馬化
→ gm79227922: 日爾曼國王包含查理曼任用羅馬文化的學者復興羅馬文化
→ gm79227922: 算不算羅馬化？
推 ZMittermeyer: 「困難」是「真爽」的重要不可分割成分，這個要有武
→ ZMittermeyer: 德的人才會動真的
→ ZMittermeyer: 可征服又有意義的困難只是爽，高考這種無意義的事情
→ ZMittermeyer: ，生育率會直接表現給你看
推 duriamon: 君士坦丁獻土事件，要問西羅馬教宗為什麼要造假，簡單來
→ duriamon: 說西羅馬後續所謂蠻族國王的合法性其實是有問題的，個人
→ duriamon: 覺得蠻族其實是基督教化而不是羅馬化，是利用基督教作為
→ duriamon: 統治工具，基督教是重點而羅馬不是，後續英國國教化也顯
→ duriamon: 示實情是這樣。
推 zeumax: 基督教教宗替代了西羅馬的權威
推 duriamon: 但其實西羅馬教宗是個騙子，根本無法代替羅馬皇帝的權威
→ duriamon: ，蠻族後來也發現被唬弄了，所以後續才會英國國教化、新
→ duriamon: 教崛起，要把教宗跟羅馬蛋雕，呵呵！
→ zeumax: 一開始的法蘭克人及各方蠻族，初期對基督教的權威臣服，並
→ zeumax: 且借其成為統治法理正統為主，後來才想謀取世俗羅馬權威
推 duriamon: 不是，是跟君士坦丁獻土造假有關，你可以去了解一下。
→ duriamon: 試想一下，那些被教宗加冕的蠻族國王發現，教宗根本就是
→ duriamon: 騙子，沒有西羅馬跟東羅馬的正統合法性，結果會怎麼樣？
→ duriamon: 結果就是保留基督教作為統治工具並自行解讀基督教自行當
→ duriamon: 宗教代理人，然後把教宗跟羅馬蛋雕。
→ saram: 羅馬帝國只會蠻化不能永續經營.
→ saram: 第一個危機是外來宗教的侵入,基督教使徒進入羅馬宣教.
→ saram: 這些人是羅馬自由人,也是蠻人.
→ saram: 看羅馬教會追贈第一代教皇是聖彼得,第二是聖保羅.
→ saram: 彼得是耶穌弟子.保羅是聖靈宣化他信仰.都是原始基督教徒.
→ FMANT: ???  你要不要看看中國人打字輸出中文要靠哪種文字???
推 takanasiyaya: 你的傳承是指什麼？中國的傳承除了漢字儒家跟文書，
→ takanasiyaya: 其他也是根本斷代，現代北京話/普通話/國語連唸個
→ takanasiyaya: 唐詩都不押韻了，跟不用講先秦詩經楚辭，還不說更古
→ takanasiyaya: 的鳥蟲篆連漢代人都不認識了。你對比西方一樣拉丁字
→ takanasiyaya: 母拉丁文基督教跟希臘經典，傳承是有差多少？還不
→ takanasiyaya: 說中國連個唐朝的寺廟都沒剩幾件，清末在山西找到
→ takanasiyaya: 剛挖到寶藏一樣。人家西方西元3世紀的教堂保留至今
→ moslaa: 地宮。
推 zeumax: 算漢字也是兩千多年欸
→ saram: 就算古代詩詞也很多不對韻的,押韻一直是不完美的.
→ saram: 所以死心吧.古代的韻書不是"正確"的而是一種官方標準,讓
→ saram: 考試公平,也不要為難考官.
→ saram: 至於文字還沒甚麼問題,你不用念出聲音,大家看字,沒甚麼爭論
→ saram: 且讓大家成為啞巴,閱讀寫字就夠了.
→ saram: 你我看中古時代的文章,有甚麼問題嗎?所以別用發音來論斷
→ saram: 傳承或鑑賞吧.
→ saram: 看那英文四百年前的你也看不懂.中文好就好在字與音不對稱.
→ WINDHEAD: 韻書很顯然只是一種官方標準而不是反映單一自然語言
→ WINDHEAD: 例如明朝官話的入聲脫落的情況已經很嚴重的,但這並未
→ WINDHEAD: 妨礙讀書人做出可押韻的詩文, 原因無他就是長年練習把
→ WINDHEAD: 這些字韻都熟記在心了
→ saram: 他還是無法"看出"那字的真正讀音,但自己習慣讀音就好了.