Re: [請益] 太平天國為什麼能搞得特別大？

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 鴉片戰爭後，中央政府的控制力漸退、八旗、綠營的戰力如夕陽西下，華北到處飢
: 民、盜匪、新
: 疆也有民變，但太平天國好像搞得特別大，把滿清中央軍隊一舉變得民團化，自此
: 走向回不去的軍閥割據之路。太平天國為什麼能搞得特別大呢？

太平天國=廣西客家蠻族

太平軍是客家民族史上最高的成就，來源是廣西地區的土客矛盾
不是帝國士大夫與當地蠻族的矛盾喔
土客矛盾，意思是類似台灣閩南人與客家人的矛盾的意思

但在廣西這個地方，客家人搞得特別成功
他借用了一點基督教的組織模式
把原本和當地蠻族（廣東粵越人）高度衝突的客家人全部組織起來

創業第一波成功之後，意外的發現漢地江南的費拉區組織度如此之低
結果大規模擴散開來，純粹是一個意外

他們一開始只是類似漢中張魯五斗米教的模式
其實當地蠻族與外來宗教結合，形成組織度之後割據，一直是中原邊區的經典模式
在歷史上重複無數次
大部分都是張魯五斗米教式的割據，但如果中原與江南組織度特別差的時代
就會像黃巾之亂那樣如入無人之境，意外擴散出去

客家在台灣打不過閩南人，完全沒有存在感，台灣是閩南漳州vs閩南泉州
或者說閩南無數個混編共同體國家A vs 混編共同體國家B的戰爭
台灣的漳泉之爭也有點偽議題，因為大部分交戰的共同體都是漳泉混編的

而客家在台灣打不過閩南人，在廣西卻打得贏粵越人的原因
當然是因為粵越比較「費拉化」，文明開化太早
甚至可以說：「只有廣東廣西人，沒有粵越人」了

廣東地區文明開化的歷史很早，在航海技術還很差時，阿拉伯人只能航海到廣東
然後從廣東一路河運北上，在江西贛越短暫陸運轉乘，再沿著贛江上溯
這條航線是被關廁所的宋的南方命脈，宋沒辦法從北方陸運接上內亞
只能從南方這條當時運量還很弱、時間還很長的海上絲路接上內亞
吃一點東南亞賣剩的二手貨，所以收到的訊息量很差

江西贛越在這條貿易線交叉點上，加上戰國楚國以來的工匠傳統（鐵礦產區）
是江西文化繁榮與景德鎮工業有辦法產生的根本原因

不好意思離題太多
總之廣東文明開化太早，客家蠻族沒有對手
所以太平天國是客家人的出山征服，可惜這個時代是英國蠻夷入侵的時代

客家人一個民族完全足以消滅征服江南南人，但是有英國人幫忙，事情就不一樣了
這些事情都是因為現代中國毀滅了地方性、民族性的解釋，把所有人都混淆為中國人
民族戰爭模糊解釋為民變，你才搞不懂
其實原理很簡單的，都是一樣的





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1767245218.A.D38.html
→ orientwatch: 當你空談胡扯到最後，內容多看起來就像真的，你的設
→ orientwatch: 定寫完沒
推 Houei: 江西 在先秦採礦遺跡 以銅為主(銅嶺銅礦) 楚國鐵礦在銅綠山
→ ZMittermeyer: 附帶一提蜀地的造紙與贛越的造瓷都是高勞力低技術規
→ ZMittermeyer: 模化型產業，不是日本式的精密工業
→ ZMittermeyer: 以契丹崛起為標誌，東亞的匠人與高技術都在東北亞
→ saram: 客家蠻族?繼華國人/台灣閩南語之後又一偉大創作詞.
→ ZMittermeyer: 客家與閩南都是蠻族，沒有什麼疑慮
→ ZMittermeyer: 在中原窪地論與文明窪地論裡，蠻族是「青春」「有元
→ ZMittermeyer: 氣」「活人」「高組織度」等正面意義名詞
→ WINDHEAD: 太平軍也是有壯族跟粵人參與的，應該說蠻族性指標比族
→ WINDHEAD: 裔指標還好用
→ WINDHEAD: 客族這個民族形成太晚了 幾乎是18世紀以後才有雛型
推 chrischiu: 中國一向利用蠻族打擊民變，但滿清跟新疆牧民處得太差
→ chrischiu: ，無法調動西域部隊，只好跟洋夷借兵
推 jkwusun: 客家蠻人的說法，就曾國藩說不纏足的客家女兵是大腳蠻婆
→ jkwusun: 也不算ZM完全自創吧？跟蠻婆混的當然是蠻人了
→ saram: 古有"南蠻子"一詞指湖南的原住民.閩一字在福建讀蠻音.
→ saram: 閩南地區人自謂"蠻南人".
→ saram: 南方的原住民漢化表現在語言上為多.客家話取代原住民語
→ saram: 後這族人就是客家人了.新竹這裡多得是漢化原住民後代.
→ saram: 古人不用原住民一詞, 只會說番仔,蠻仔,土人....
→ saram: 廣東珠江三角這裡是最早漢化族群之地.
→ saram: 自秦朝起有漢文化.
推 leptoneta: 蠻子是南宋境內的各民族 相對的就是金國境內的漢兒
→ leptoneta: 所以太平天國實際上是蠻子北伐 對抗漢兒南下入侵
→ WINDHEAD: 蠻這個漢字的使用當然有很多可以探究的，不過不妨注意
→ WINDHEAD: 到在百越語來說 ban 類發音的字指的是「聚落村莊」的意
→ WINDHEAD: 思。
推 WINDHEAD: 另外客家蠻族論從語言學的角度來檢視其實頗正確
推 WINDHEAD: 雖然從個別漢字的發音來看 客粵贛 很接近。但是從構詞
→ WINDHEAD: 語法來看，客語很像是一種把苗瑤語系的語言用漢字逐字
→ WINDHEAD: 仿譯後的結果。
→ saram: 襟三江而帶五湖 控蠻荊而引甌越.
→ saram: 古代(上古)人以蠻形南方諸國.如蠻楚,現代猶有湖南蠻子稱.
→ saram: 但蠻族畢竟不是一個族群之名.就好像我們說"土著".
→ saram: 土的意思是本地.
→ saram: "土人"不是甚麼非洲人.而是本來就居住在本地的族群.
→ saram: 你也許發現蠻與番的發音很接近?
噓 IBIZA: 不知道在胡說八道甚麼  甚麼客家人在廣西打贏粵越人
→ IBIZA: 先不說民變打的是官軍, 跟當地人沒有一定關係, 太平天國
→ IBIZA: 在廣西的流竄區域也不是廣府區, 而且太平天國在廣西戰況也
→ IBIZA: 不好 談不上打贏誰
→ IBIZA: 太平軍是進入湖南才壯大的
→ IBIZA: 太平軍雖然核心都是廣西客家人, 但基層士兵是以湖南人為主
→ IBIZA: 太平軍在廣西打下的最大城市是永安, 永安城的大小就現在
→ IBIZA: 一個400公尺操場再大一點而已
→ IBIZA: 太平軍在永安突圍之後  就一路被追著打  離開廣西之前傷亡
→ IBIZA: 過半 連核心的馮雲山都掛了  是進入河南之後  五萬礦工跟
→ IBIZA: 農民加入  才讓太平軍勢力暴增
推 f40075566: 經典通靈仔又在大談了 記得吃藥
→ WINDHEAD: saram 蠻跟番的發音其實不太接近
→ WINDHEAD: 一般來說會變成 m 的跟變成 p 的是兩條不同分化路徑
→ ZMittermeyer: 從史帝夫賈伯斯到彼得提爾 所有內行人都知道 創業就
→ ZMittermeyer: 是一開始那沒有被觀察到的微階段最重要 宇宙的所有
→ WINDHEAD: 蠻的語源當然不止百越語 ban (聚落), 其實南亞語也多有
→ ZMittermeyer: 事物都是這樣 稱為"初始條件敏感" 只有初始條件需要
→ WINDHEAD: man, mang 的民族.... 跟「番」系主要指西方不太一樣
→ ZMittermeyer: 研究 也是唯一的真正原因 扯創業擴張期的事 都是典
→ ZMittermeyer: 型沒有創業能力的士大夫的狀況外解讀
→ ZMittermeyer: Apple會成功就是Apple II那破電腦時代的事情 扯什麼
→ ZMittermeyer: Apple是因為和鴻海結合才成功 就是書生之見 哈哈
→ ZMittermeyer: 湖南河蠻與河南臨時工那麼罩，他們怎麼不自己起來起
→ ZMittermeyer: 義，而是當跟隨者，這本身就說明了問題與組織度次序
→ ZMittermeyer: 然後這件事可以放入我們上次整理出來的戰鬥力順序
→ ZMittermeyer: 西洋>日本>東南亞>閩南>客家>南島>湖湘>中原
→ ZMittermeyer: 滿洲戰鬥力衰退太快 每個時期差太多 不好取樣不好排
推 orientwatch: 空想文結束了嗎