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關於歷朝帝后像花落誰家, 這個話題我認為屬於討論: < 清朝是否是中國的朝代? > 坦白說,這個話題我個人非常疲憊了,非常厭煩了, 再早個五年我或許有興趣經常談, 但現在嘛... 經過多年看相關資料與思索,我已經有了個人的定見, 且理由充足,至少我能說服我自己 XD 不過我想我還是滿open,如果有好的新論點,我還是滿願意談談。 前面留言有同樣姓M的板友問為什麼我moslaa特地寫文討論, (M,真是個光榮的英文大姓,連麥當勞都姓M!與有榮焉呀~) (仔細想想,籃球之神麥可喬丹也是姓M呢 科科) 答案正是 因為afv板友的這個切入點,實在滿新鮮,我第一次看到 >O< 如果切入得正確,我最終改變看法也未嘗不可能 ^_^ ※ 引述《afv (魁羽)》之銘言: : 同上述,論南薰殿帝后像是一整套的話,為何元代皇后像會有部份被遺漏? afv板友的舉證與推論,我的理解是這樣的 Step 1. 中華民國沒有把清朝與部分元朝統治者的畫像帶到台灣。 Step 2. 這意味,中華民國不認清朝的正統性/合法性,與至少怠慢元朝。 Step 3. 故得證,中華民國眼中清朝(甚至元朝)就不是中國朝代了。 這裡先破解 台北故宮文物遺漏部分元朝統治者像(皇后) 的說法。 下面網站清晰地整理了南薰殿歷代帝后像目前的保存地點: 台北 VS. 北京 https://reurl.cc/YkbWLO 看來,北京故宮確實有一套元朝皇后像, 但仔細比對後, 我發現台北也有一套元朝皇后像, 也就是南薰殿本來就有兩套元朝皇后像, 台北的那一套,衣著比較華麗點 (主要差異在領口), 我相信這就是為什麼北京故宮有一套元朝皇后像, 因為, 蔣光頭捨棄了比較爛... 好吧是樸素 的那一套 XD 即我認為理由是藝術,而不是政治。 --- 當然,上述的舉證只解釋了為什麼北京也有一套元朝皇后像, 但仍未解釋為什麼台北缺少壽皇殿的那套清朝帝后像。 關於這個,我前面提出幾個技術性可能,在此不重複。 本文重點是,我想強調, 如果要從政治理由來解釋, 台北無壽皇殿的帝后像,當年是出於政治考慮,故意不帶來台灣, 則要先說明 < 帝 王 畫 像 在 中 國 政 治 上 向 來 蘊 含 正 統 的 意 味 > 我認為沒這回事。 中國歷朝都有個機構叫 太廟, 就我了解,太廟供奉的是諸先皇先帝的文字牌位,而不是具體畫像。 太廟是很正式的地方, 比如打了大勝仗啊,或是有什麼大天災啊, 皇帝都要去太廟跟祖先報告。 注意是去太廟,可不是壽皇殿啊~ 所以與其計較怎麼沒帶清朝帝后像來台灣, 不如計較怎麼沒帶歷朝皇帝牌位來台灣。 跟太廟相比,我認為壽皇殿的性質偏皇帝有空時,個人地懷念老爹與諸先皇先帝, 佐證在相關介紹 https://reurl.cc/5bQljM :清代逢每年除夕,在壽皇殿... 懸掛歷代帝后像, :清太祖努爾哈赤像居正中,以下至嘉慶列帝后像分居左右, :道光帝起始的列帝后像懸掛於壽皇殿東西兩面。 :這些臨時懸掛的肖像至第二年正月初二即撤下收貯。 --- 個人現在比較有興趣探討的是 清朝是否如新清史所主張的,是個多元帝國? 我個人深表懷疑。 詳細意見,實在滿想說明天貼出來, 但我寫這個又沒錢拿,所以有空時,高機率我寧可休息... XD 就... 看我什麼時候寫吧。 嘿嘿嘿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1767892020.A.3CC.html ※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 01/09/2026 01:29:18
mangle: 我在這裡待沒幾年,就已經覺得很傻眼為什麼一直有人拿「 01/09 02:16
mangle: 幾句話」或「幾個行為」又或「幾個鄉間論述」直接斷論巨 01/09 02:16
mangle: 大帝國的歷史大事,我真心覺得臺灣的人文科學只有人文但 01/09 02:16
mangle: 不討論科學……,而且一直在吵相似的議題(累)。 01/09 02:16
mangle: 我自己也查了資料,真心覺得用「多元」帝國或者「內亞」 01/09 02:21
mangle: 描述,多元先不論,關於內亞就真的非常離譜….我要講什麼 01/09 02:21
mangle: 已經備好,等人上鉤…. 01/09 02:21
afv: 說到供俸曆代帝王牌位,以彰正統,明朝建立曆代帝王廟,來供 01/09 08:11
afv: 俸供奉三皇五帝和夏禹、商湯、周武王、漢高祖、漢光武帝、隋 01/09 08:11
afv: 文帝、唐太宗、宋太祖、元世祖,這幾位開國皇帝的牌位 01/09 08:11
afv: 後來明朝嘉靖年間,把元世祖請出曆代帝王廟,海瑞在治安疏中 01/09 08:14
afv: ,雖然痛罵嘉靖是家家皆淨,但卻也讚許:元世祖毀不與祀,祀 01/09 08:14
afv: 孔子推及所生,天下忻忻然以大有作為仰之。 01/09 08:14
afv: 不過到了清代,除了把曆代明帝牌位搬去曆代帝王廟外,還把北 01/09 08:16
afv: 魏、遼、金、元等帝王也請進去 01/09 08:16
mangle: https://i.mopix.cc/Mlsyfv.jpg 01/10 03:28
mangle: https://i.mopix.cc/EbzHNx.jpg 01/10 03:29
mangle: by the way 好不容易從千年封建極致的清朝走向共和民主, 01/10 03:32
mangle: 結果百年後還有人拿過去帝王的畫像有沒有拾取來討論國家定 01/10 03:32
mangle: 位…可悲啊。這真的是百年最大諷刺。 01/10 03:32
fw190a: 你們好有精神XD我是覺得某種作為約束、方法論的東 01/10 20:04
fw190a: 西斷裂了,而且難以明確提出來辨明,甚至沒有共通 01/10 20:04
fw190a: 的目標,所以不管說啥都變各說各話。 01/10 20:04
mangle: 樓上非也! afv 活在歷史敘述的意識形態,講白了就是「 01/11 17:31
mangle: 我覺得」。但我講的是政治工程到國際法規範。 他要繼續活 01/11 17:31
mangle: 在「我覺得」系列我也沒辦法,台派都整天「我覺得」,跟 01/11 17:31
mangle: 左膠的98種性別一樣 01/11 17:31
hips: 國際法才是左膠的“我覺得”集體催眠之術。樓上還在鏡花水 01/11 17:44
hips: 月之中。其實人類社會活動不是物理定律,只要夠多的人“我 01/11 17:44
hips: 覺得”就能改變方向。ROCer真的是非常可憐的一群人,數量比 01/11 17:45
hips: 不過中共人也找不到台派,史觀即將消滅。 01/11 17:45
mangle: 還再「我覺得」。那你回到17、18、19世紀和第一次第二次 01/12 01:17
mangle: 世界大戰,第一波在大國博弈被消滅的就是腦殘「我覺得」 01/12 01:17
mangle: 小國,你們只是個現代「義和團」而已。台派這種只是發現 01/12 01:17
mangle: 美日保護傘而形成的利益階級,然候欺騙島內人民,集體失 01/12 01:17
mangle: 去思考能力,只剩玩弄輿論和權術,到現在也有你這種自欺 01/12 01:17
mangle: 欺人的人贏了爽感,輸了現實。 01/12 01:17
mangle: 當初「義和團」燒殺掠掠,結果真正子彈打進來紛紛散逃, 01/12 01:20
mangle: 像不像現在台派的作為? 誰當兵?誰付出?誰犧牲? 各個 01/12 01:20
mangle: 只是發現錢好賺而已,把台灣搞爛後再拍拍屁股拿錢出國定 01/12 01:20
mangle: 居。台派水準,你明看到問題卻還再自我意淫,可悲至極 01/12 01:21