Re: [請益] 各國為何會開始強制國民學英文呢？

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 近代民族主義思潮盛行，民族國家蜂擁出現，但各國無論民族自尊，還是強制自己
: 的國民在義務教育中學英文，如法國、日本、中國，這時他們的民族尊嚴到哪去了？

中文世界有一個特點，就是只有中文世界會取英化的英文名
比如 Stephen Chow 周星馳，星馳和 Stephen 是沒有任何關係的
Stephen 純粹就是「英化」，在英文名字典裡隨便挑一個

還有只有中文菜單會以一樣的邏輯硬翻過去，比如
珍珠奶茶叫Bubble Tea  牛肉麵叫beef noodle

但日本人與法國人甚至泰國人都不是這樣搞的
壽司的翻譯就是Sushi 丼飯就叫Donburi 章魚燒就叫Takoyaki
田中將大就叫Masahiro Tanaka，山本由伸就叫Yoshinobu Yamamoto

這個從中小學開始的英語教育常見慣例，本身在潛意識層次上就很意義深遠
比較好聽的說法就是，中文世界人「非常願意換位思考完全配合別人」
不好聽的說法，你懂的，我不說了

祖籍是布哈拉城邦（中文稱呼安國）的Rockson，漢名叫安祿山
這個漢化程度比較接近現代的日本人泰國人，只是純粹的音翻譯

但原來姓名不詳的劉備玄德這個漢化程度，就是真的接近現代的中文世界人了
脈絡完全斬斷了，異民族姓劉都是個性特別愛裝逼的人，要改姓就姓最大尾的

在這些範例裡可以辨別出同化的幾個層次

Level 1: 就只是母語純粹的音譯
比如「熊襲」「祿山」「sushi」「nippon」「邪馬台」
怎麼看怎麼怪，翻譯後的字面解釋，意味不明

Level 2: 兼顧母語與翻譯與的信雅達，但以翻譯語為優先
比如 J.K.FairBank->費正清、拓拔->唐、陳->潁川(日本時代改姓)

Level 3: 完全斬斷原本母語的脈絡
比如 岩里政男、Stephen Chow、劉淵(匈奴王)

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→ hips: 南亞裔的美國人也是保留自己名字，比方副總統夫人Usha，聯
→ hips: 邦調查局局長Kash(Kashyap)，俄亥俄州長共和黨候選人Vivek
→ hips: ，All in podcast的Chamath。反而華人，韓國人，愛取英文名
→ hips: ，波士頓市長Michelle Wu，前勞工部長Elaine Chao，紐澤西
→ hips: 州參議員Andy Kim。
→ hips: 板上某些ROC遺老遺少可能是有民族自尊的，但他們是少數中的
→ hips: 少數。絕大多數的外省人能移民西化都不會猶豫。
推 moslaa: 推。這裡就不能不衍伸出一個觀點
→ moslaa: 過去中文世界在導入外國作品時，會把外國人名改造成本土味
→ moslaa: 比如亂世佳人的斯嘉蕾德-奧哈拉，被改名郝思嘉
→ moslaa: 哆啦A夢被改為小叮噹。過去二三十年，這套作法被嘲笑得
→ moslaa: 很厲害。但.........
→ moslaa: 我前天才從C-CHAT板知道，原來某部韓國熱門作品，出日文版
→ moslaa: 也被改成日本人名 XD
→ orientwatch: 有個特點，什麼都空談腦補
推 duriamon: ZM大師又胡扯了，去過日本沒？打開電視看電影連老外都講
→ duriamon: 日文給你看，牛奶是米露苦，一堆例子哪裡沒有亂改？笑死
→ duriamon: ！
推 peterlee97: 上面那個納粹支持者 是在轉個彎臭某位WilliamLai 沒
→ peterlee97: 有民族自尊 甘願被文化入侵 放棄臺灣文化嗎？ 嘻嘻
推 hgt: 沒辦法!!  美國就是天朝!! 中國最多就是匈奴柔然突厥這種實力
→ hgt: 所以像劉淵這種直接改成天朝化姓名很正常!!
推 chrischiu: 只有台灣香港這樣，中國名字都有音譯
→ tomhawkreal: 很容易理解 當初金正恩的名字出現 老外經常念錯
→ tomhawkreal: 來台灣稱president Xi的是非紛爭也可如是觀
→ tomhawkreal: 美國人念歐洲名字照錯 俄語Ivan怎麼念? 當然每次都錯
推 Schopenhauer: ZM舉的例子都是專有名詞，這公平嗎？嚴謹嗎？
→ Schopenhauer: 不要說你沒聽過一大堆美國人取漢名
→ Schopenhauer: 費正清、裴淳華
推 Schopenhauer: 英語在一千年的發展過程中有將近一半是法語辭彙
→ Schopenhauer: moslaa連這個常識都沒有，還有臉說別人不如他？
→ Schopenhauer: 真是太偉大了
→ moslaa: 謝謝樓上板友，我也覺得我滿偉大的 (笑)
→ moslaa: 你的稱讚，我笑納了。
推 Schopenhauer: 你只注意我的最後一句話，哈哈
推 moslaa: 我很會抓到重點呀。
推 Schopenhauer: 所以重點是你很偉大？你怎麼那麼可憐？
→ Schopenhauer: 你好像小孩子
推 Schopenhauer: 我建議moslaa可以訓練一下自己的邏輯思考
→ Schopenhauer: 因為你每次推論到後來就離題了
→ Schopenhauer: 第二個建議就是不要動不動就情勒。你愛說自己疲憊
→ Schopenhauer: 搞得好像每個人都要為你的疲憊負責
推 Schopenhauer: 你自己想想看，你離題，我也離題，大家卯起來離題
→ Schopenhauer: 有意義嗎
→ Schopenhauer: 你是真正可憐的人，因為你要用「別人不如你」來安慰
→ Schopenhauer: 你自己
推 Houei: 另1板主很久沒發公告 最近還有時間去別板發文 是否已不適任
→ moslaa: 好好，乖～這麼深的夜，等一下不對，要天亮了
→ moslaa: 總之，你乖～來聽這首曲子吧～
→ moslaa: https://www.youtube.com/watch?v=d-uxossjLeU
→ moslaa: 松田聖子唱到最後，忘我地流淚，感動～ Q_Q
噓 orientwatch: 還在空談，一堆廢話疊起來搞的很像很專業，其實不是
推 chrischiu: 史上南朝的人喜歡清談XD
推 Schopenhauer: 說別人空談的人，自己也在空談啊。很好笑
推 peterlee97: 這個版有另一個版主？
推 bellas: John 萬用
→ bellas: 好久以前公司的人問我洋名叫啥 我說Rambo 沒人鳥我
→ dosoleil: 泰國人泰文本名超長 日常生活都用英文小名啊…