Re: [演講] 清代臺灣的人群分類與治理部署 / 柯志明

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: 完整影片：https://www.youtube.com/watch?v=pnO1QjYpjO0
: 清代臺灣的人群分類與治理部署
: 主講人：柯志明（中研院院士/中央研究院社會學研究所特聘研究員）
: 日期：2025年9月26日
: 地點：中央研究院社會學研究所802會議室
: 演講簡介：
: 講者從朱一貴事件時下淡水地區屏東平原發生的閩客分類出發，重新審視乾隆十年福
: 建布政使高山三層式──「生番在內、漢民在外，熟番間隔於其中」──族群空間體
: 制的原初構想。其實，高山當時的三層制構想不僅只是以熟番作為夾心層，他同時提

孔子說必也正名乎，我覺得台灣史解讀的第一個重要起手式
就是要解構漢人的概念，漢人是後現代幻想觀點，當時根本不存在這個名詞

清是帝國，文獻裡稱呼台灣島上的人叫做「民」
這是普世帝國的階級觀點

原住民叫台灣島上的閩南殖民者白浪 (Pairang) 木敢 (Mugan)
我先不管白浪是不是從"歹人"來的，木敢是不是從"幹"來的
這是滿有趣的話題，但有點離題
總之這是異文明之間互相接觸的典型

台灣島上的閩南殖民者從來沒有稱呼自己為「漢人」
實際上他們也沒稱呼過自己是「閩南人」
當然更沒有稱呼自己是「唐山」，「唐山」是台灣本地人對大陸人的稱呼

台灣島上的閩南殖民者是斯賓格勒所謂「連自己都沒有發現」的原始民族
沒有對自己的特別稱呼

所以漢人在台灣根本就不存在，漢人這個概念本身就是中國歷史發明的產物
在討論台灣史時，漢人漢人的講其實頗ㄏ


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推 Aotearoa: 演講影片時間11:49處，屏東六堆當地的客家文獻《六堆忠
→ Aotearoa: 義文獻》記載，當時客家人稱自己為「客民」，稱講閩語系
→ Aotearoa: 者為「土著」（先來到者）
→ Aotearoa: 閩語系者內部自分漳泉。
→ Aotearoa: 但你說當時根本不存在「漢人」這個名詞，演講影片裡的
→ Aotearoa: 簡報背景「劃清界限使生番在內漢民在外熟番間隔於其中」
→ Aotearoa: 這一句是福建布政使高山上奏乾隆的原文，怎麼會「根本
→ Aotearoa: 不存在」呢？
→ ZMittermeyer: 那是士大夫階級的他稱又不是族群自稱，你拿帝國儒生
→ ZMittermeyer: 的分類來自我認知，豈不不知所謂
→ ZMittermeyer: 甚至帝國儒生還不是帝國統治者，只是不盡責的三流書
→ ZMittermeyer: 記官、管理員
→ ZMittermeyer: 只有中國儒生的正統階級後代才會對這些詞彙不敏感
→ Aotearoa: 但不是「根本不存在」之名詞
推 chrischiu: 因為多是閩客人，只要以來源地區分即可
噓 orientwatch: 又在空談
推 WINDHEAD: 客家並不是一個地區啊, 所謂的客「籍」跟客家族移民在
→ WINDHEAD: 台灣取得本籍的障礙不無關係. 雖然說「民」是有籍的,
→ WINDHEAD: 但不是每個「民」的本籍都能在台灣
→ WINDHEAD: 閩南殖民者是一種尚未發現自身的原始民族這點很正確
→ WINDHEAD: 實務上是自稱為 lan-lang, 稱自己講的語言為 lang-話
→ WINDHEAD: 用人類學的觀點可以稱為 lan-lang 族
→ WINDHEAD: 正如賽德克族,布農族的由來一樣...
推 Aotearoa: 以「說的語言」來分，而非地區
推 WINDHEAD: 一定要說地區的話 就是以嘉應州為中心模糊擴散後的區塊
→ WINDHEAD: 朝廷官員未必具備區分語言差異的能力，客家分類是不同
→ WINDHEAD: 歷史因素層累的結果
推 duriamon: 閩南殖民者這個就是純屬胡扯，歷史上台灣的殖民者就西班
→ duriamon: 牙、荷蘭、大日本帝國，我是不知道誰一直在發明這種沒有
→ duriamon: 歷史根據的奇怪名詞啦？呵呵！
推 duriamon: 認為有閩南殖民者的是覺得黑奴、華工殖民美國喔？笑死！
推 Houei: 這篇開頭扯"孔子說" 不是看文獻 難道穿越幾千年前口耳相傳?
→ hips: 清朝殖民台灣過來的的確是閩南人，占80%，客家20%，中國其
→ hips: 餘族群幾乎為零。
→ saram: 清朝時全中國包括台灣都忌諱講"漢/滿"人等.
→ saram: 尤其台灣歷史上反清復明的黑歷史,大家都不想自找麻煩.
→ saram: 大清政府沒衰亡前,能不講就不講.
→ saram: 何況日據時代人民受日本教育,自我意識不會有"祖國"觀念.
→ saram: 但清國,日本,台灣,長山,這幾個概念還有.
→ saram: 活著的人不會自稱日本人.包括李登輝在內.
→ saram: 移民和殖民不一樣.
→ ZMittermeyer: 太幼幼班了 助教回