推 gm79227922: 沒武力是要怎麼拉地盤 01/13 20:30
袁術就可以
袁術：林北汝南袁家!!
※ 編輯: cjol (36.232.225.169 臺灣), 01/13/2026 20:35:49
推 Houei: 在那個中央管不動地方的時代 袁術"徵斂無度,百姓苦之" 這筆 01/13 20:42
→ Houei: 資源拿去給孫堅募兵 "使率荊,豫之卒" 反觀楊彪那時人在中央 01/13 20:42
推 DarthCod: 當時除了河南尹之外，河東王邑、河內張楊都還會聽獻帝的 01/13 20:46
→ DarthCod: 如果不是董承把曹操叫來洛陽，獻帝搞不好能擺脫傀儡生涯 01/13 20:49
推 haoboo: 弘農當時還有個張濟帶兵駐在那裏,楊氏不要變成被徵歛的就 01/14 18:25
→ haoboo: 偷笑了吧 01/14 18:25
→ Houei: 弘農 遠不過袁紹-渤海 人口多不過袁術-南陽 結果論看還饑荒 01/15 00:35
→ takanasiyaya: 當時只是世家形成期，也不是人人有武力，汝南袁家袁 01/15 09:17
→ takanasiyaya: 紹袁術能成不代表其他人就能，弘農楊後來楊駿都當 01/15 09:17
→ takanasiyaya: 到唯一輔政大臣了，自己還是沒有私人武力的感覺， 01/15 09:17
→ takanasiyaya: 跟王允一樣還是都靠官位跟權威而已 01/15 09:18
推 takanasiyaya: 用北方來看世族沒有武力可能反而更是常態，所以需要 01/15 09:27
→ takanasiyaya: 跟外族結合，雖然大半原因也是因為被司馬家敗掉 01/15 09:27
推 overno: 武力不是有錢請請保鑣或是自己習武就行 01/15 10:52
→ overno: 私人武裝，要先有一小批忠心的武人當幹部 01/15 10:52
推 overno: 就像現代人做生意，不是有錢都顧人來做就行 01/15 10:55
→ overno: 有人開連鎖店，但黑幫當工讀生混進去，照樣抓老闆去簽本 01/15 10:56
→ overno: 票 01/15 10:56
→ milk7054: 拉一塊地盤沒水沒電沒網路，齊王建就是被無聊死的 01/15 19:44
→ milk7054: 世界上最殘忍的是你給他魚竿，居然不幫他釣魚 01/15 19:46
→ milk7054: 皇帝有地盤，對軍閥來講就好比蓋世界奇觀一樣，皇帝合法 01/15 19:48
→ milk7054: 就代表大家都不合法 01/15 19:48