[推薦]《唐朝的滅亡與歐亞東部》讀後感。

[fatisuya (伊達楓)]

https://fatisuya.pixnet.net/blog/posts/852375338083206325


這本《唐朝的滅亡與歐亞東部》，剛得知其要翻譯成中文的消息時，就滿懷期待了。作者
新見媛是我之前讀過的《何謂唐代》的作者森部豐的學生，相當年輕的日本女性研究者，
這本是她延續恩師學說的著作。

21世紀之後，日本學者妹尾達彥提出了一種新的分期法：古代國家形成期(西元前四千年
至西元三世紀後)、歐亞史的形成期(四世紀至十五世紀)跟全球一體化期(十六世紀至今)
。森部豐跟新見媛基本上就是服膺這個分期法，而將唐朝置於歐亞史的視角去研究。眾所
周知，這個混雜著鮮卑血統的皇室與內亞交互影響深遠，從早期的積極主動，到安史之亂
後國力衰頹不得不轉為被動，但境內始終存在著大量的異民族，他們必然也是構成書寫歷
史的一部分。事實上研究此一時代，忽略這部分的特質是難以想像的。


新見媛在她這本篇幅不長的著作中，就是試圖描述自安史之亂結束後的唐廷與藩鎮，在歐
亞史的變化下受到什麼交互作用的影響。第一部分主要講述河北三鎮在安史之亂後的動態
，這部分比較關鍵的是朱滔對抗朝廷的底氣來自於跟回鶻的聯姻。第二部分比較有趣，說
的是武宗時代的轉折點：昭義軍的劉稹本來盤算著朝廷會忙著對付因亡國而逃難南下的回
鶻難民，而且有河北三鎮撐腰，想要強硬的要求世襲。但誰料李德裕果斷的奪回公主，用
以夷制夷的方式處置了回鶻人；然後以“河朔故事”承認了三鎮的特權換得他們的轉換門
庭，劉稹頓時孤立無援，被徹底平定了。

作者說這件事情意義在於，武宗的妥協換得了與河北諸鎮的和平之後，就不需要再用布置
重兵防範，於是大量在河南裁軍，這些人，日後就成為造反的因子。這就又連動到的黃巢
之亂。

一般而言，這場叛亂被視為唐朝滅亡的主要原因，作者說，但人們通常會忽略一個點。晚
唐時，朝廷應付叛亂有兩個可用之兵，一支在以河東節度使為中心，包括了沙陀人等異族
雇傭兵，另外則是河南諸藩鎮。但是，在黃巢之亂爆發時，如前所述，後者的忠誠與戰力
已然可疑。而恰好，前幾次幫助平叛的沙陀人卻在此時與朝廷鬧翻。南北兩處烽火同時一
起，本已經腐朽不堪的長安君臣登時左支右絀，再次狼狽奔蜀。而等到好不容易讓李克用
回歸大唐時，局勢早就已經糜爛到不可收拾了。

第三部分講述的是唐朝滅亡後的河北三鎮。作者的恩師森部豐說這個地方胡漢混雜的政治
形態是後來遼、金、元的前身。新見媛則延續這個思路，她認為這邊沒有受到黃巢的摧殘
，保留最多的唐朝舊制跟體系，而這些都將傳承下去。而且，之後的契丹、宋朝許多活躍
的名臣將相也都是河北出身，持續影響著後世。


總而言之，新見媛想表述的，是想改變過往以唐朝(中國)為中心的傳統史觀，以在歐亞史
的脈絡下，歷史的發展是互相連動，而非單方驅使。這個自然也不是什麼創新的概念，漢
學家拉鐵摩爾過去用邊疆史去探討的時候，就已經有類似的觀念。這本書雖然有些內容放
在「長時間」或是「大歷史」中，顯得有些微不足道，但綿延的長河本來就是這些細節堆
積而成的，新見媛的這份作品可以算是添磚添瓦。

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某冬天的夜晚，站在樹下的兩人....
伊達楓：下雪了耶。
貂蟬：飄在空中的雪，好美的舞姿.....
伊達楓：現在只有我們兩個.....
貂蟬：........(繼續看著前方，似乎沒在聽)
                                  這個沒有結局(超核爆)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.15.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1768445307.A.B65.html
※ fatisuya:轉錄至看板 book                                        01/15 10:48
→ FMANT: 好了啦  李唐先背人  趙宋殺陀人  都外族  都外族  嘻嘻
→ FMANT: 中華文明實際上是內亞遊牧民族締造的  好喔
李唐鮮卑人連對岸黨都認可的事情，也就皇漢還在那邊嘴硬
至於趙宋沙陀人這種個別偏激說法我是沒見過其他主流學者的認可
喜歡糾結的也只好隨它去了

→ FMANT: 要不要順便考究日本天皇4不4朝鮮人的後代勒  嘻嘻
→ FMANT: 立本文明恐怕4渡海朝鮮人建立的次文明  比如日本燒肉
去做啊。
誰阻止你了？XD


推 moslaa: 先推fa板友博覽群書，以下留言在回應留言板友fam
→ moslaa: fm
→ moslaa: 靠 先等一下 突然發現 都姓 f 耶
→ moslaa: 果然f也是世界大姓，想想法國也是姓f
→ moslaa: 好，我只是要講 和服原名吳服 XD
※ 編輯: fatisuya (114.25.15.192 臺灣), 01/15/2026 12:41:24
推 innominate: 趙宋是不是純種沙陀人不可知，但趙宋繼承自沙陀體系是
→ innominate: 已知的事實。
推 atteleitus: 不知道一樓在反觀甚麼 上皇明仁早在二十五年前就公開
→ atteleitus: 說過皇室有朝鮮血統 源自桓武天皇生母高野新笠 百濟武
→ atteleitus: 寧王的十世孫
→ WINDHEAD: 比較嚴謹的說法是, 朝鮮半島曾經有說古日語的人群
→ WINDHEAD: 可能是兩千多年前開始, 受到講古韓語的人群南下壓迫
→ WINDHEAD: 使得這些古日語人群大部分渡海投奔也是講古日語的列島人
推 Houei: 法琳：這不是老衲千年前就講過的東西了嗎
→ WINDHEAD: 而半島南部的古日語人群漸漸被韓語人群併吞同化
→ WINDHEAD: 所以你要說日本天皇是否朝鮮人後代? 如果從他們先祖很
→ WINDHEAD: 可能居住過朝鮮半島來看答案是 YES
→ WINDHEAD: 但要問是否朝鮮半島講韓語人群的後代? 答案大概是 NO
推 atteleitus: 陳寅恪都說李唐是"取塞外野蠻精悍之血，注入中原文化
→ atteleitus: 頹廢之軀，舊染既除，新機重啟，擴大恢張，遂能別創
→ atteleitus: 空前之世局。"
推 moslaa: 想起來，說一下，以前查台灣祖先時，順便關注過日本祖先
→ moslaa: 依照遺傳學的基因分析結果，生物學上的日本人濃度最高的，
→ moslaa: 其實是愛奴人與琉球人。這個檢查是拿古代日本的遺體，
→ moslaa: 去比對現在日本各地人群的結果。反而是本州的現代日本人
→ moslaa: 在基因上最不像古代日本人。
→ moslaa: 這結果其實很呼應文獻，現代日本人其實在生物學上摻雜不少
→ moslaa: 較晚才從大陸渡海到日本的人群。反而是最早的日本人被逼退
→ moslaa: 到北端的北海道與南端的琉球。(從這點看，日琉還真的同祖)
→ moslaa: 以上是個人印象，很可能有誤，大概知道就好，真想知道事實
→ moslaa: 請自行查證。謝謝。(是說現在ai這樣方便了...大家多用啊)
推 leptoneta: 就是古代吳人和越人在日本群島殖民地競爭
→ WINDHEAD: 最早繩文時代的人不一定是被逼退的
→ WINDHEAD: 因為繩文時代並不是同一群人, 而是不同群人在同一個時代
→ WINDHEAD: 的泛稱, 他們有可能同時代從庫頁島,朝鮮半島,台灣琉球
→ WINDHEAD: 進入日本列島, 換言之最早一波日本人的分佈本來就是在
→ WINDHEAD: 北海道九州沖繩的為他們的大本營, 部分人繼續往本州走
→ WINDHEAD: 而佔現今日本人較多數的, 也許就是古日語人群, 是第二波
→ WINDHEAD: 進入列島的, 應該就是上面推文講的古代吳人越人, 但其實
→ WINDHEAD: 從百越到東夷到朝鮮的沿海任何一處都有可能是祖地
→ WINDHEAD: 剛好也是百越語跟馬來玻里尼西亞語族形成的推定時間
推 chrischiu: 突厥系撤退，蒙古通古斯進入中原
推 hgt: WINDHEAD所說的，我倒是第一次聽說!!  有趣!!
推 atteleitus: 印象中那是C.I Beckwith的學說吧?
推 articlebear: 推
→ HarunoYukino: 大陸人不可信 V.S 大陸人都這樣說了 wwwww
→ HarunoYukino: 需要的時候就說對岸人都這樣說了 不需要的時候就說
→ HarunoYukino: 對岸人不可信 真的很靈活wwwww
→ fatisuya: 沒有自主思辨能力的才會覺得XX都不可信 or XX都可信，
→ fatisuya: 對吧？
推 WINDHEAD: atteleitus: 記得沒錯的話 Beckwith 認為日語跟高句麗語
→ WINDHEAD: 同源, 但我這邊採的是高句麗語跟日語並非同源的學說
→ WINDHEAD: Beckwith 的立論來自高句麗時代記載的日語式地名
→ WINDHEAD: 問題是高句麗發源的故地反而都找不到這類日式地名
→ WINDHEAD: 所以目前比較認為這些日式地名是高句麗往南擴張併吞的
→ WINDHEAD: 新領土上的舊地名, 是半島南部曾經的古日語人群的遺蹟
→ WINDHEAD: 而高句麗跟韓語的同源關係比較強,換言.之,日韓不同源
→ FMANT: 大家也不是第一天上網啦  這種書談的就不是歷史  嘻嘻
→ FMANT: 日本人死命輸出一堆陰陽怪氣的新發現  島內高潮  沒問題der
推 sdd5426: 嗯嗯 對 不是中國人沒資格研究中國歷史
→ skytank: 要不要讀讀天孫降臨、國津讓主的神話
→ skytank: 就會發現根本就是大陸移民外來政權征服史
→ skytank: 兩面宿儺、鬼蜘蛛、酒吞那些被妖魔化的日本原住民部落
→ skytank: 說不定才是最正宗、本土、純正血統萬世一系的老日本人
→ skytank: 反正就是成王敗寇打輸不是被滅族就是加以妖魔醜化
→ skytank: 整個東亞島弧離不開這個調，矮黑人>>原民>>閩客>>外省人
→ skytank: 天皇史觀本身也是禁不起檢驗，只能靠禁挖古墳來遮羞
推 Houei: 李德裕破回紇 李《論回鶻事宜狀》:"(回鶻)更無侵軼,察其情
→ Houei: 狀,隻與(唐)天德,振武界道不殊..且欲曲全恩信,告諭丁寧,縱
→ Houei: 要驅除,隻可出於邊將,常令曲在於彼,未要便與交鋒..令遣使邀
→ Houei: 約,若事非獲已,驅逐不遲" 新唐書"帝不許" 不講武德不講信用
→ WINDHEAD: 你看了那些神話之後就只能生出這種程度的感想嗎...
推 ilikeroc: 我以為李唐是鮮卑人有共識 哀
→ FMANT: 鮮卑人到後來已經被視同漢人  但後世日本人故意不提麻
→ FMANT: 那種日本學者估計可以寫出  蔣萬安在市議會其實是講浙江話
→ FMANT: 等級驚人歷史發現