Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻

[plamc (普蘭可)]

: 推 fw190a: 有時覺得算不算在語言層次跟實在層次切的太模糊，          02/02 13:39
: → fw190a: 就很容易把自己定義的看來合理的東西當作事實在講          02/02 13:39
: → fw190a: 。本來這是個樸素的問題，但偏偏在歷史領域上有些          02/02 13:39
: → fw190a: 說多了就贏的判定標準可能，就有了相關的意願與支          02/02 13:39
歷史沒有說多了就贏，清末的那群87被歐洲民族主義荼毒智障化發明叫做中的國概念前
歷代所有古人講 中+國 都是中心地帶的意思，這是歷史上已經發生不會改變的史實，
不管有人想再怎麼凹都不會變，就算有人可以洗腦所有人說不是，導致後人認知錯誤
實際的歷史也不會變，而邏輯不通的隨便亂凹，總有一天還是會有人發現有問題，
從漢文文獻中還是會發現真正的意思

: → fw190a: 持，但這即使可以成立，到最後也只是一種把學術問          02/02 13:39
: → fw190a: 題政治化的操作。                                        02/02 13:39
為何一定要把 中+國 還原，就是要好好研究歷史不要受政治的干擾

就是87說殷商也是中國，就有反中言論說殷商是專門殺人血祭，中國超壞難怪活摘器官

靠腰煩死了，殷商就類似阿茲特克，人類文明發展都會經歷這個時代

然後87又說周也是中國，就會有反中言論說阿亙你文化完全不同殺光光也算中國？
周是羌，周非中國論....

靠腰煩死了，是啦周本來是文明邊陲這無庸置疑，但是周文明當然以周為中心啊

再來秦也是同上

兩漢滅亡後，衣冠南渡苟延殘喘地到南朝結果南朝滅亡了
87還是說北魏也搞漢化了就也是中國，南朝也是中國，挖哩咧兩個中國，相對的
反中言論就說，哼哼中國已經死到南朝最後滅亡了，中國早就沒了

靠腰煩死了，就沒有叫中的國啦當然不會滅亡，不管國家怎樣滅亡，中心地帶只是
一個概念，概念本身當然無所謂滅亡

再來就是元清非中國論，包括這次吵到這邊來的起頭所謂1644史觀，吵啥不贅述

靠腰煩死啦，東亞主要勢力不管本來哪發源，打下「天下」當然認為自己是中心天朝
但是當然都不可能會是1900年以後才發明的概念叫做中的國，這一句話就打死的，
就因為老是要惡意搞混中國跟中+國，吵到現在還沒完沒了，而且這邊還不用反中言論
跑去吵，光是中國人自己就吵翻天，中共還緊張得要命，特別強調要警告1644史觀
「解構中國歷史，威脅國家統一」

都在浪費生命而已，認真想研究歷史，每個帝國各自研究就很清晰了


















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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog

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推 hgt: 殷商真的比較殘暴，這是比較出來的，並非汙衊！
推 moslaa: 其實我滿喜歡商朝，那個美學真是中國第一名，
→ moslaa: 啥，商朝喜歡殺人？
→ moslaa: 拜託，又殺不到我們現代人，如果要因為當代的人權觀
→ moslaa: 去否定商朝 如果有這樣的人啦 我可沒暗示任何板友
→ moslaa: 如果要因為人權問題否定商朝美學，
→ moslaa: 那麼世界上很多古文明的人權問題都超大……
→ moslaa: 周朝有什麼特色美學嗎？我熊熊還想不到
→ moslaa: 附帶一題，很多人在罵的清朝美學，其實我也滿喜歡
→ moslaa: 那個豬尾巴辮子，如果不是我還要正常上班
→ moslaa: 不然我滿想留…… :D
推 Aotearoa: 這篇同感，真的煩死，吵這些東西無聊透頂
→ brbear: 清國，明國，元帝國，遼國金國宋國史，大家各自分開研究
推 innominate: 因為有些人不玩那套道統論就渾身不舒服
推 zeumax: 世界就是依照秩序在運作，靠力量在推動。道統就是秩序，刀
→ zeumax: 槍就是力量。力量能推翻秩序，也可以強加秩序於對手之上。
→ zeumax: 大多時候就是拿著道統法理揮著劍說話，你總要有一個在身
→ zeumax: 至少在身有刀槍的人可能跟你走幫你推動你要的秩序
推 zeumax: 你既沒有力量也不掌握秩序，還嘴這些都沒有用。！但沒用的
→ zeumax: 是沒有道統又沒有力量的你
推 undeadsin: 中國我只服居魯士他外公的 名字就真的是中國 也確實是
→ undeadsin: 當時的世界文明中心
推 HarunoYukino: 道統論不是不能說，是不能給你中國人說(笑)
推 moslaa: 我們台灣人早在幾千年前就會航海到南太平洋了
→ moslaa: 反觀中國…… 抱歉是震旦，當時還在高原吃黃土吧 嘻嘻
推 BenZobrist: 所謂民族主義是近代的產物啊，但鍾的言論根本沒啥可
→ BenZobrist: 取之處
→ moslaa: 大家覺得我說得對不對？噗哧
推 Aotearoa: 樓上不要反串了，沒有好處，增加混亂罷了
推 HarunoYukino: 以色列還直接拿聖經來說巴勒斯坦是他們的土地
→ HarunoYukino: 這不就是某些人很反對的道統論嗎（大笑）
推 selfvalue: 邊界 我覺得plamc你可以參考我們lesswrong/麻省理工怎
→ selfvalue: 麼把哲學工程化
→ selfvalue: 邊界問題我們lesswrong討論的很多
→ selfvalue: eg
推 selfvalue: https://shorturl.at/7sfYu
→ selfvalue: 這項目是文章作者(矽谷的老闆)跟skype創辦人還有我們
→ selfvalue: 其他公司跟mit的學生一起推進的
→ selfvalue: vitalik也有參加(不只是捐款)
→ selfvalue: 我們網站成員都是麻省理工(認知科學的大本營)跟矽谷公
→ selfvalue: 司的老闆比較多
→ selfvalue: 未來用處很多
→ selfvalue: 文章裡面就很多dag工具
噓 cjol: 文不對題不知所云就算了，樓上為何一直違規
推 hgt: 殷商就是比較血腥殘暴喜歡殺人阿!!!  這是個史實，跟否定殷商
→ hgt: 有什麼關係??
→ hgt: 難道說陳進興是殺人犯，是汙衊陳進興???
→ hgt: 他就是已被定罪的殺人犯阿!!!
推 Siaukhiam: 我只奇怪姨學派的人為何堅持用漢語語境少見的詞（諸如
→ Siaukhiam: ：震旦、諸夏等）來指代「中華」。若說是為了避免優越
→ Siaukhiam: 感，那愛斯基摩人自我正名為「因努伊特人跔v的時候，
→ Siaukhiam: 有人會靠北嗎？
→ Siaukhiam: （引述維基百科：他們自稱為「因努伊特」，於因努伊特
→ Siaukhiam: 語中的意思為「人」，故外界也經常使用此稱呼以尊重其
→ Siaukhiam: 文化精神。）
→ Siaukhiam: 因此凡自我認同為中華的人無理由用奇形怪狀的詞自我閹
→ Siaukhiam: 割，反華的人就算了
推 moslaa: 來講講我最愛談的雙標好了。注意以下留言不談古代中國應
→ moslaa: 不應該叫中國，這算判斷問題，而臥在談判斷標準問題。
→ moslaa: 從中華民國國號談起，某派人當前經常引用的說法是
→ moslaa: 雖然我國自稱中華民國，但世界各國叫我們台灣耶
推 moslaa: 所以我們是台灣。這意思就是我們是誰由別人決定
→ moslaa: 這裏我不辯論這樣是否恰當，我只提出，按照同樣邏輯
→ moslaa: 1666 訓蒙図彙 https://i.meee.com.tw/chffQwC.jpg
→ moslaa: 1712 和漢三才圖會 https://i.meee.com.tw/CFIozoS.jpg
→ moslaa: 1943 廣告 非清"國" https://i.meee.com.tw/naDpie1.jpg
→ moslaa: 靠十行了 XD
推 Siaukhiam: 謝謝m大分享。現在連公視台語台都幫大清正名為
→ Siaukhiam: 「清國」了，估計距離寫入我們的歷史課綱也不遠了
→ Siaukhiam: https://www.facebook.com/share/1A31fYcwFM/
→ Siaukhiam: 上面那則報導，圖片仍用「清朝」，但文字和影片中主播
→ Siaukhiam: 講的詞的都是「清國」
推 moslaa: 我繼續 (科科) 東亞大陸的歷史早在20世紀之前，歐洲人也
→ moslaa: 很有興趣，這裡介紹一本1585年在西班牙出版的書
→ moslaa: Historia de las cosas mas notables, ritos y costumbres
→ moslaa: del gran reyno de la China
→ moslaa: 簡單說，是一本跟歐洲人(西班牙人)介紹東亞大陸歷史的書
→ moslaa: 因為好像非常有名，所以網路有全文，雖然我看不懂
→ moslaa: 但現在有ai (ai真的解放平民自己研究歷史，從此不用被
→ moslaa: 天知道背後有什麼特殊立場的"學者"(哈哈 "學者")所禁錮)
→ moslaa: 我問AI，這本書怎麼定義中國，下圖是AI回答重點之截圖
→ moslaa: https://i.meee.com.tw/pkL0vYp.png
推 Siaukhiam: 我平常雖然沒看文獻，但我大概聽過m大說的史觀
→ Siaukhiam: https://i.imgur.com/UzJvh8Q.png
推 Siaukhiam: 上面這張是107年在FB流傳甚廣的圖文（現在網路上找不
→ Siaukhiam: 到原圖，只找得到反方批註版）
→ Siaukhiam: 被叉叉蓋住的文字是「朕是隋帝國的皇帝」
→ Siaukhiam: 顯示在某派的人眼中沒有中國X朝，只有X國或X帝國
→ Siaukhiam: 用Google以圖搜圖就能找到給這張圖打叉叉者的論述，
→ Siaukhiam: 這裡就不放連結了
推 moslaa: 嗯 至於中國歷史上到底是不是中國，我看法是
→ moslaa: 就連什麼是女人，現在都可以爭吵，吵個什麼是中國
→ moslaa: 無所謂，大家盡量發表意見我都覺得很好
推 moslaa: 惟要求不要搞雙標，講A國到底什麼國時，以美國等國意見為
→ moslaa: 準，但講B國時，突然改口說 哎呀 歷史上B 國都沒說自己是B
→ moslaa: 啊。玩雙標就不好了，這種人我認為很賤
→ moslaa: 至於我標準，我主張人可以定義自己，所以我們有權定義自己
→ moslaa: 是台灣or中國，而別人也有權定義自己是中國
→ moslaa: 本人標準絕對講求一致，自我內部統一標準
推 CGT: 雖然未必同意你的所有觀點，但同意吵什麼是中國浪費生命