Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻

[DarthCod (鱈魚)]

看了一下原本影片，幫大家補充點脈絡
當時正在二讀某個法案，具體內容我不討論。
鍾佳濱則是在討論過程中嘲諷對方的討論方式是欲蓋彌彰。
至於對方究竟是不是欲蓋彌彰，在此我也不討論。

主要是，他很盡責地開始教大家欲蓋彌彰的成語典故，
就這麼講起春秋時代的故事。

才剛講兩句，台下的陳玉珍就試圖打斷。
具體講了什麼我沒聽到，但根據鍾佳濱的回應，大概是叫他不要講中國歷史。

因此才有鍾佳濱說「春秋時代沒有中國」的這個反駁。


所以這邊就可以分成很多個討論

第一是「國會議員能不能在國會講中國歷史？」

我沒辦法推測陳玉珍的動機，也許他覺得台獨份子不配講中國歷史；也許他內心是個真正的台獨份子所以不想聽；但簡單一點的判斷應該是他覺得鍾佳濱在拖時間。

總之，我覺得任何國家的國會議員都可以在國會講任何國家的歷史。
至於應不應該允許國會議員拖時間，在此不討論。

第二是「春秋時代有沒有中國」

確實青銅器上在更早就出現中國了，但鍾佳濱顯然把中國的定義縮得很小。
要嘛是指現在有的這兩個在正式國號的英譯中帶China的政權；再不然甚至要求中文也只能有中國兩個字。

何況「宅茲中國」一句指涉的洛陽地區，與成語中的魯國還是有段距離。如果這樣定義「中國歷史」是「洛陽地區的歷史」，欲蓋彌彰的典故就跟中國歷史沒關係。

至於「清朝以前的朝代是否為中國」的論點，我是站比較開放的態度。
既然有人用中國一詞來借代自己住的家鄉、城市、地區乃至於政權。那我也可以接受在文學上把該政權稱為中國。
至於這些政權是否能套用現代國際社會的主權領土繼承關係，這應該是兩回事。不能單憑文學語境證明。


這就帶到第三個問題：「『春秋時代沒有中國』能用來否認自己在講中國歷史嗎」

我認為是不能的，即時我們真的套用鍾佳濱對中國的定義。
舉例來說，美國歷史常常會用五月花號移民作為開頭。當時也沒有一個名為美國的政權，但它就是擺在美國歷史課本裡。
或者在教台灣史的時候，一堆台灣史前文化都被介紹到了。當時甚至沒有臺灣這個詞，難道就不會放進台灣史的範疇嗎？

所以鍾佳濱的反駁方式確實很有瑕疵。但反正他只是想拖時間而已，我或是中天中時把他噴倒了他也不會在乎。


下面附上《左傳》欲蓋彌彰的典故：

冬，邾黑肱以濫來奔，賤而書名，重地故也。君子曰：「名之不可不慎也如是。夫有所名，而不如其已。以地叛，雖賤，必書地，以名其人。終為不義，弗可滅已。是故君子動則思禮，行則思義，不為利回，不為義疚。或求名而不得，或欲蓋而名章，懲不義也。齊豹為衛司寇，守嗣大夫，作而不義，其書為『盜』。邾庶其、莒牟夷、邾黑肱以土地出，求食而已，不求其名，賤而必書。此二物者，所以懲肆而去貪也。若艱難其身，以險危大人，而有名章徹，攻難之士將奔走之。若竊邑叛君，以徼大利而無名，貪冒之民將置力焉。是以《春秋》書齊豹曰『盜』，三叛人名，以懲
不義，數惡無禮，其善志也。故曰：《春秋》之稱微而顯，婉而辨。上之人能使昭明，善人勸焉，淫人懼焉，是以君子貴之。」

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推 Houei: 《春秋》"微而顯,婉而辨" 不內法來個嚴的 還不被你找到洞鑽
推 IAMCSH: 這篇該推。卻沒人理QQ
→ saram: 中國是後設國名.墨西哥不叫阿茲特克.用中國概括中原個時代
→ saram: 政治體沒甚麼不對.
→ saram: 當時唯有朝號沒有國號.國是封建國,不是皇帝之國.
→ saram: 國之前是一座城(夯土城)的意思.簡體字'口'代表方城.
→ saram: 或是聲符.教你讀音.hrok.韓國音讀guk.閩南語kok.
→ saram: 春秋時小國只要有一座城池就成立了.