推 WINDHEAD: 孔子的存在本身就是儒家理論的基本矛盾 02/09 10:21
→ WINDHEAD: 孔子理想的周文化境界是 禮樂征伐由天子出 02/09 10:22
→ WINDHEAD: 結果後世的儒家實踐反而變成 要由儒學士去教導天子該 02/09 10:23
→ WINDHEAD: 怎麼做這些事情 這根本是荒謬 02/09 10:23
→ WINDHEAD: 這個用近代化術語叫做 訓政思維 02/09 10:26
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: : 儒家好像出道甚早，像是劉仲敬就認為墨家比儒家出道晚、弟子與先生階級地位都比較低
: : ，所以地位低是當然的。但是儒家在戰國時期也受過不少挑戰，像是孟子在宣講儒家時就
: : 說天下不歸楊、則歸墨，秦朝重視法家、漢初重視道家，但似乎在漢武帝、董仲舒後儒家
: : 的地位就相當鞏固，並且傳到海外如日韓、越南。好奇儒家有什麼過人之處。
: 這問題，沒記錯的話，歷史系大學生應該都在中國通史課接觸過。
: 歷史系必讀的中國史著作之一，已故史學大師余英時的《歷史與思想》，收錄了他
: 在1976年定稿的一篇〈反智論與中國政治傳統〉，就已經詳細論述過這個問題了。
: 不知道原PO看過沒有？
《論語》的內容大多是周文化既有的東西，孔子信奉的是禮儀之邦這種概念，不是孔子發
明的，所謂的禮儀跟禮文都是周朝的產物。孔子是成功的推廣者，整理周文獻經典後的「
六藝」詩書禮樂春秋。孔子述而不作有整理不功，加上平民教育成為至聖先師。而《論語
》也不是一開始就有經的地位的，這部份去找本經學史看很快就會清楚。然後論語在漢代
就有分為古論語、齊論語、魯論語跟張侯論，版本不一，編纂的人也不同，自然內容也有
微調，張侯論算是綜合各家，所以後來最為流行，其他幾個都亡佚了。現在出土的論語，
又不在古論齊論魯論張侯論裡面，這表示當時論語版本不只這些。
數千年來以來統治者大多是表面儒家，底子融合法家道家綜合思想，所謂的純儒家是
不可能治國的。單看孔子周遊列國、孟子遊說諸侯最後皆無功，就知道這一套並不適用於
亂世跟迫切需要。漢代董仲舒罷黜百家獨尊儒術，將儒家定於一尊，但在此之前當時國家
考試取士就已經是用六經了，只是當時用的是今文經，古文經還沒有立為官學，漢代就發
生過四次今古文學之爭，是一直到鄭玄出現後，歷經永嘉之變今文學才逐漸式微亡佚，鄭
玄也是融合今古文學。從漢代以來經書考試就是當官的利祿之途，到後來科舉產生也未曾
改變過，雖然歷代考試變化不一，比如唐朝有進士科與詩賦科，但經書從來都不會缺席，
而考的經書是哪些跟哪些注本講法，背後牽涉的都是學術跟政治的角力之爭。所以為什麼
儒家盛行，因為他就像是現在的課本，每個人從小要讀，透過科舉考試力爭上游，讓皇帝
發現，未來當官。
先秦諸子真正最有影響力的就是儒道墨法名陰陽，司馬談〈論六家要旨〉講的那幾家
，但再檢驗一下真正影響力大的就是儒道墨法，墨家那套儉而難遵，所以漢代以後就式微
了。而現在所謂的四書五經，是朱熹以後《四書章句集注》成為考試範本，重要性甚至凌
駕五經之上，後來明代有《四書五經大全》，採取眾家說法集成，這些編的人多半是朱子
的信徒，雖然編得很爛版本不好，但就是考試必要的聖經。對於治國者而言，他一定要有
一套基準，能讓人民遵守並且好幫助他治國，從來都不會是純儒家，而是披著儒家外表，
兼融他家方式。你看看《論語》很多講法真的會不合時宜，三《禮》也是這樣，治國者是
不斷在因時制宜的，不會真的完全照經書的做，而是用一套解釋圓說，大概是這樣。這個
問題是只要看看經學史跟學術史之類的書籍就知道了，有興趣的話可以看看。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1770534745.A.835.html
※ 編輯: zkow (180.176.190.76 臺灣), 02/08/2026 15:15:36