→ hips: TL;DR 古代的“中國”=現今的“大陸”02/10 12:28
推 afv: 劇中最常出現的台詞：吳越不是中原XD02/10 12:44
→ a874622: 小國國君想維持獨立這樣講正常 但中原政權趙匡胤朱元璋怎02/10 18:21
→ a874622: 麼認為更重要吳越漢唐已是中國核心領域車同軌書同文,隋代02/10 18:24
→ a874622: 大運河唐宋更仰賴南方生產力定都汴京就是漕運方便,所以趙02/10 18:26
→ a874622: 匡胤一定認為吳越是中國所以有能力就要統回來,燕雲16州也02/10 18:27
→ a874622: 一樣,400年後朱元璋還是認為那是中國要統回來,長城以北02/10 18:29
→ a874622: 屬非中國核心天下範圍就看威脅程度和成本02/10 18:30
→ a874622: 我在八卦跟青鳥互嗆有寫篇核心領域與歷史繼承的有空再整02/10 18:33
→ a874622: 理組織補充一下貼上來02/10 18:34
→ a874622: 蔣介石稱大陸可不是要善事之而是認為台灣也是中國 大陸不02/10 18:51
→ a874622: 是全部的中國 大紀元及海外反賊也稱大陸02/10 18:52
→ saram: 中國之君是指周天子.雖然周室早衰微但在禮制上必須尊重.02/10 20:57
→ saram: 你知道"中天"嗎?晚上觀天仰頭看,"最高"的"天"在你頭頂.02/10 20:59
→ saram: 當然高度是錯覺所故.如果"中改為"上,上國也是一樣的尊稱.02/10 21:01
→ saram: 所以古代"中國"並非指一個國,而是天下萬國.萬國之君,乃天子02/10 21:02
→ hips: 大紀元，反賊，蔣介石，都是反共，不見得反中國民族主義。02/11 00:56
→ hips: 這類立場的稱大陸不奇怪。02/11 00:56
→ saram: 在"大陸"譯詞看來,源自mainland 英文.指本土大陸,本土02/11 04:12
→ saram: 是國人(島民)自謂本土的大陸塊.如夏威夷人說mainland 是美02/11 04:13
→ saram: 國大陸.相對的其他美國島嶼也是這樣相對稱呼本土.02/11 04:14
→ saram: 因為他是本國人,他無須加冠一個USA .日本人也這樣用02/11 04:15
→ saram: "遠離大陸的XX島"(日本不是本土嗎?)02/11 04:16
→ saram: 所以中國人口中的大陸自然是"中國大陸/內地/本土"02/11 04:17
→ saram: 在日本時代台灣人稱日本為"內地".稱台島為"本島"02/11 04:18
→ saram: 因為台民都意識到自己是日本人,用詞和日本一致.02/11 04:19
→ hips: Hawaiian在說mainland時就是指United States，不是加拿大，02/11 05:23
→ hips: 也不是北美大陸。他們說mainlander時就是指美國人。在反中02/11 05:23
→ hips: 的道路上走的比較遠的中國人會說中國跟台灣（比方公子沈）02/11 05:23
→ hips: ，沒那麼遠的就會說大陸跟台灣（比方王志安）。另，海南人02/11 05:23
→ hips: 跟中國人日常交流時主要以大陸稱之，但政府媒體等較常用內02/11 05:24
→ hips: 地。02/11 05:24
推 afv: 就說了，當年的”中國”在政治上的概念，不是現代主權國家中02/11 08:55
→ afv: 國，更像是已知世界（當時人認知的東亞地區）中的霸權國家02/11 08:55
噓 mangle: 可憐啊 只剩抓著這些邊枝末節大書特書，那你要講天下觀還02/11 09:35
→ mangle: 是主權國家？ 傻傻分不清楚02/11 09:35
推 afv: 天下觀的中國跟主權國家的中國，本來就不同啊，只是清末抓著02/11 10:17
→ afv: 那兩個字硬接過來而已02/11 10:18
→ saram: 五千年前的埃及和今天的埃及根本兩個世界.02/11 10:21
→ saram: 但是國號還是一樣.02/11 10:21
→ saram: 但埃及人不說"我的祖先是法老".中國人說"黃帝子孫":)02/11 10:23
→ afv: 天下觀的中國：四周蠻夷前來跪服中國王化02/11 11:27
→ afv: 清末民初的主權國家中國：向四周蠻夷獻媚跪服，夷法夷服夷制02/11 11:28
噓 mangle: 我指有種族清洗思想的hips02/11 13:05
感覺你誤會我了
我是板上最能認同中國民族主義的台派耶
民族主義並非如左派敘事說的，是在二十世紀就被證明沒用的東西，而是人類一直都有自然
生成的力量。所以我也很能認同中國縱使在上古跟近代也有他的民族主義淵源。
我只是指出台灣形成自己的民族主義是個歷史趨勢，就像水往低處流一樣，這是不做任何政
策就會自然發生的。
所以中國民族主義者在台灣的生存空間會越來越小。那離開尋找新天地也是我的良心建議。
很多像你這樣的人的確都搬去中國甚至歐美了。然後習近平發動戰爭的那天，就是你們在台
灣的生存空間歸零的那天。這完全不能怪我。
還有，自從我支持馬斯克以來，在社群媒體上也被罵過很多次納粹了，早就沒感覺了。說別
人納粹，已經是一種罐頭音效了。
※ 編輯: hips (220.130.62.54 臺灣), 02/11/2026 14:25:23
→ saram: 只要是由游牧民族不免產生民族主義.猶太人先祖們在曠野中02/11 23:02
→ saram: 不停地遷移,他們沒有固有國土.缺乏國家的概念,斯以族群02/11 23:03
→ saram: 為唯一認同.02/11 23:04
→ saram: 直到大衛王才正式有了以色列國.02/11 23:04
→ saram: 此外,這些民族都是政教合一的.人民單純成分,宗教更是不容02/11 23:05
→ saram: 異教.這個大家應該很清楚.02/11 23:06
→ saram: 隨著國土增大,民族多元,宗教自由思想騰起,民族主義成為殘遺02/11 23:07
→ saram: 遂由國家主義取代.02/11 23:07
板上中文所謂民族主義跟國族主義，國家主義，在英文上都屬不同類型的nationalism，
最原初的就是基於血緣跟共同歷史的ethnic nationalism，啟蒙運動後發展出基於制度認同
的civic nationalism，
帝國則是多民族被單一民族統治，制度由上而下，有別於民族國家的另一種組織模式。
https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_nationalism
美國加拿大比較接近civic nationalism，台灣，日本，韓國則比較接近ethnic nationalis
m，但台灣因為多民族型態，比日韓更強調civic nationalism。
中國從清帝國過度到民族國家則是更借重中華民族，炎黃子孫這樣的發明，放大古代漢民族
主義ethnic nationalism文化圈，透過教育跟文字統一，讓多民族都是炎黃子孫。
台灣正確且歷史大勢的方向就是走向美國獨立的道路。不必否認自己是中國分裂出來的歷史
，也能形成自己是台灣人不是中國人，基於civic的民族認同。
台灣除了個位數百分比的人是真心想當中國人，其餘會說自己也是中國人的，都是因為害怕
中國淫威，覺得說了可以做朋友才說的。那當然這是缺乏勇氣，缺乏武德的表現，所以台灣
在建立民族國家的路上還未竟全功。
最後貼上一段川普在2019聯合國大會的演講段落，很好的講述了現代民族主義者應有的精神
，有別於左派的無國界主義bullshit。
“Like my beloved country, each nation represented in this hall has a cherished
history, culture, and heritage that is worth defending and celebrating, and whic
h gives us our singular potential and strength. The free world must embrace its
national foundations. It must not attempt to erase them or replace them.
Wise leaders always put the good of their own people and their own country first
. The future does not belong to globalists. The future belongs to patriots. The
future belongs to sovereign and independent nations who protect their citizens,
respect their neighbors, and honor the differences that make each country specia
l and unique”
Trump 2019 UN Speech
※ 編輯: hips (220.130.62.50 臺灣), 02/12/2026 00:22:17
→ saram: 國家主義可以說是改良/轉型的民族主義. 02/12 02:39
→ saram: 基本上是鞏固一群人長期守衛自己家園.(homeland) 02/12 02:40
→ saram: 換湯不換藥. 02/12 02:41
→ saram: 國家象徵取代民族象徵,人民當國家為祖國(fatherland) 02/12 02:42
→ saram: 以宣揚自己是XX繼承人.更早(新約聖經)說大衛的子孫.就是當 02/12 02:44
→ saram: 時以亡國又回歸耶路撒冷的猶太人,和耶穌. 02/12 02:45
→ saram: 但如美國並無民族主義,只是存在大白皮主義(陰暗中的). 02/12 02:46
→ saram: 又如新加坡嚴禁民族主義.一律自稱新加坡人. 02/12 02:47
噓 mangle: 你沒認真看我過去的論述，我從沒否認過台獨（或你說的民 02/13 20:00
→ mangle: 族國家）的天然形成的背景，我在跟對岸交流都會提到近百 02/13 20:01
→ mangle: 年歷史記憶隔絕的事實，當然我現在不討論怎麼定義「隔絕 02/13 20:01
→ mangle: 」。我在本版始終在罵依據虛空史觀、假歷史、標準政治服 02/13 20:01
→ mangle: 務的歷史敘事、嚴重破洞的史觀、還有為了政治服務的發文 02/13 20:01
→ mangle: 而建構出的台派群體，包含虛空仇恨。當然看起來好像在捍 02/13 20:01
→ mangle: 衛「大中華敘事」，但其實只是「部分人群」程度太差而對 02/13 20:01
→ mangle: 上而已，你們可以去「粹」譁眾取寵，這裡就還真正的歷史 02/13 20:01
→ mangle: 愛好閒聊的「理性空間」，至於未來各位自有定見。 02/13 20:01
噓 mangle: 補充：我自己也發過一兩篇偏政治的文 02/13 22:48