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作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [疑問] 為何軍閥治下的北大與清大最有自由與尊嚴
時間Thu Mar 5 01:44:50 2026
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言： ㄟ...你要搞這個之前，基本知識先打底好，不要錯誤百出 這樣一點說服力都沒有只會有反效果，不可以這樣亂搞 : 1.蔣介石是南京軍閥，只是打贏了。 : 註：我會說蔣是南京軍閥不說是廣東，因為他自詡為南京正統政府 你這根本就不知道你自己在說啥 首先老蔣當然不是「廣東軍閥」，這邊一般公認的定義叫做「粵系」，分新舊粵系 舊粵系以陳炯明為代表 新粵系以陳濟棠為代表 為何老蔣不會被算粵系咧，因為靠夭他連粵語都不會講根本外地人最好能領導粵軍 孫文掛掉的時侯，老蔣只是以黃埔軍校校長身分為中國國民黨八軍委之一， 國民黨就算當時勉強算是割據的軍閥之一，也沒有老蔣的份的，他根本不是頭 他手上就一個軍校4千砲灰而已，當時國民黨還包括加盟的新桂系也比老蔣還大 你把老蔣等同國民黨那是被黨國課本洗腦太深，去重新K過再來... 老蔣真正成為軍閥化，是「被北伐」，為何要說被，因為老蔣根本就不想北伐 是因為唐生智背叛吳佩孚引新桂系入湘北伐，老蔣若不跟進會完全沒地位 只好不甘願的也北伐，這時上海商業銀行創辦人陳光甫，正煩惱全中國到處都是軍閥 喵的咧就沒有江浙人當軍閥，都是連話都講不通的外省國人哪能信任，該怎麼辦？ 啊哩，怎麼沒事冒出一個江浙人老蔣...所以就來問，阿蔣啊，你北伐需要啥啊？ 蔣：艮，需要啥還要問，當然就是錢錢錢 陳：早說嘛！ 所以老蔣就有了上海金融力量加持，一路連兵帶將買下，才會買到變成百萬大軍 然後老蔣的任務也是趕快打下上海，打下了第一個任務就是快點清除正要搶劫殺害 他的金主們的中國共產黨，所以就發生了清黨... 總之，後來大家認為老蔣的勢力範圍，基本上是江浙 雖然實際上，就算是江浙的範圍內，老蔣也幾乎大部分是無法直接控制到最基層的 所以老蔣也不是啥南京軍閥，亂講一通，所謂南京政府只是他要說南京是他的首都 : 2.北洋軍系的頭子一個個都是有學歷，都是正統軍校出身。 保定軍校算啥了不起學歷 : 3.北洋軍閥一個個比国民党還愛國。 賣國的一堆好嘛 : 4.汪精衛是孫文欽定的接班人，蔣介石不爽，日後極盡的給他抹黑。 蔣介石根本沒資格對孫文誰接班不爽，剛說了，孫文死的時候，蔣根本趨近於不重要 但是蔣介石立志傳很棒棒，他隨後發起超速鬥爭，一路把比他大很多的本來算是他老闆的 好多高層通通都鬥倒了自己上位，其中被搞下來的就包括汪精衛 : 5.南京大屠殺是国民党自己演的戲碼，牠們殺了一堆南京人嫁禍給日軍。而共產党為了謀 國民黨當時南京領軍的是唐生智，就是剛說的引發北伐的那個，根本不算是老蔣派系 你要黑老蔣也不要這樣亂抹，當時被日軍打趴都要搶著腳底抹油落跑了，還有時間殺人? 實際情況比較是，國民黨軍大量來不及逃，一大堆軍服一脫混進老百姓裡面，造成日軍 覺得很麻煩有危險，軍糧又不夠，先殺穿制服的戰俘，之後抓脫制服混充百姓的，演變 為無差別屠殺 -- 《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》 《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.195.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1772646292.A.D15.html ※ 編輯: plamc (118.166.195.196 臺灣), 03/05/2026 01:45:58 ※ 編輯: plamc (118.166.195.196 臺灣), 03/05/2026 01:48:09
噓 IBIZA: 瞎掰，你才不知道自己在說啥 03/05 03:05
→ IBIZA: 1926年中山艦事件後三個月，蔣介石已經是實質國民黨軍權第 03/05 03:05
→ IBIZA: 一人 03/05 03:05
→ IBIZA: 新粵系的第一個領導人是許崇智，他也是1925年以前國民黨軍 03/05 03:15
→ IBIZA: 事排名第一的人物，老蔣在他之後 03/05 03:15
→ IBIZA: 1925年，蔣介石利用廖仲愷遇刺事件，一次解決國民黨內黨政 03/05 03:17
→ IBIZA: 軍三方面的第一號人物的，實現集權一身 03/05 03:17
→ IBIZA: 許崇智被迫交出軍權，粵軍指揮權轉移給跟蔣介石合作的李濟 03/05 03:19
→ IBIZA: 深，輪不到陳濟棠 03/05 03:19
→ IBIZA: 1925年7月，國民政府組建國民革命軍，一開始軍隊最高領導人 03/05 03:38
→ IBIZA: 是軍法部長的許崇智，軍政方面最高領導人則為軍事委員會主 03/05 03:38
→ IBIZA: 席汪精衛，以黨領軍，蔣介石為軍事委員會常務委員兼第一軍( 03/05 03:38
→ IBIZA: 黃埔)軍長，軍事軍政都是第二號，此時粵軍為第四軍，軍長李 03/05 03:38
→ IBIZA: 濟深 03/05 03:38
→ IBIZA: 8月發生廖仲愷遇刺，黨政軍頭號人物都有嫌疑，反而是第二號 03/05 03:46
→ IBIZA: 人物蔣介石受命調查，出任廣州衛戍司令，蔣介石宣布戒嚴之 03/05 03:46
→ IBIZA: 後，包圍許崇智，剝奪許崇智軍權，許崇智避居上海，粵軍由 03/05 03:46
→ IBIZA: 和蔣合作的軍長李濟深接手 03/05 03:46
→ IBIZA: 隔年蔣在利用中山艦事件，驅逐黨內的蘇聯勢力，逼迫汪精衛 03/05 03:48
→ IBIZA: 前往法國養病 03/05 03:48
→ IBIZA: 1926年6月，蔣介石就任國民革命軍總司令，確定為國民政府軍 03/05 03:49
→ IBIZA: 事，也集黨政軍權為一身 03/05 03:49
→ IBIZA: 蔣介石奪權，哪是北伐後的事 03/05 03:50
→ IBIZA: 你基本知識不足，就不要想指正別人了 03/05 03:51
→ IBIZA: 北伐也不是什麼唐生智引發的，不知道胡說八道什麼 03/05 03:53
→ IBIZA: 廣州政府的1925年組織國民革命軍的，就是打算要北伐，北伐 03/05 03:57
→ IBIZA: 的基本戰略，還是中山艦事件前，蘇聯顧問加侖將軍制定的 03/05 03:57
→ IBIZA: 只能說吳佩孚介入湖南，受挫的唐生智因而加入國民革命軍， 03/05 03:59
→ IBIZA: 給了實踐北伐戰略的契機 03/05 03:59
→ IBIZA: 至於陳光甫支持蔣，是蔣已經拿下本江浙後的事情了，你根本 03/05 04:16
→ IBIZA: 前後錯置，事實上，是蔣拿下南京之後，江浙財閥擔心左派主 03/05 04:17
→ IBIZA: 導的國民黨武漢政府對上海財閥出手，這時候蔣介石也跟武漢 03/05 04:17
→ IBIZA: 關係緊張，雙方一拍即合，得到江浙財閥支持的蔣介石決定清 03/05 04:17
→ IBIZA: 黨跟左派武漢政府劃清界線，代表江浙財閥的陳光甫則獲得蔣 03/05 04:17
→ IBIZA: 介石承諾保障江浙財閥財產 03/05 04:17
→ plamc: ostracize看吧，標準黨史馬上來告訴你你的概念哪來的 03/05 10:07
推 l81311i: 其實蔣的上升速度與路徑蠻像趙匡胤的 六七年間從一個不知 03/05 10:51
→ l81311i: 到哪來的一躍變成該勢力的領袖 過程也都蠻有可議之處 03/05 10:52
→ l81311i: 像我就覺得郭榮可能是被趙殺掉的 03/05 10:53
推 l81311i: 江浙集團捧蔣的時間點應該是比北伐還要早非常多 甚至蔣 03/05 10:56
→ l81311i: 能夠當校長搞不好就有江浙集團在背後出力 03/05 10:57
推 madd: 挖 IB大居然也涉獵歷史版 03/05 13:04
→ IBIZA: plamc 這跟黨史哪有關係 是你的時序亂七八糟 03/05 13:44
→ IBIZA: 蔣甚麼時候當上總司令 騙不了人 甚麼北伐之後才有地位 03/05 13:44
→ IBIZA: 你整篇就是胡說八道而已 03/05 13:45
→ IBIZA: 錯就錯 不要在那邊鬼扯什麼 黨不黨史的 你需稱蔣北伐之後 03/05 13:45
→ IBIZA: 才有地位又是哪個平行世界的歷史? 03/05 13:46