推 moslaa: 哎呀，關於台灣人當的最大官，這就看你怎麼定義滿洲國還 03/20 11:38
→ moslaa: 有汪精衛政權了，如果主張那些都嘛傀儡，實權在日本手上， 03/20 11:39
→ moslaa: 那麼你要當心了！ 03/20 11:39
→ moslaa: 先說本板應該都知道的，謝介石，外交部部長 03/20 11:40
→ moslaa: 再介紹一個我最近才知道的 03/20 11:40
推 moslaa: 藍家精 陸軍中將 依照後人說法 03/20 11:42
→ moslaa: 是日本指定藍家精當汪精衛政權的中將 03/20 11:43
→ moslaa: 1943年藍中將搭飛機回台探親，還是日軍飛機載運 03/20 11:44
→ moslaa: 你怎麼說？笑 03/20 11:44
→ a874622: 非台灣本日本本土任官個人以為意義不大 如黃光國老爸這種 03/20 13:57
→ a874622: 即使加這三人下去政治地位實權含金量仍不及清朝優劣順序 03/20 13:58
→ a874622: 基本沒變:對台灣原居民生存發展最優還是兩蔣中華民國 03/20 14:02
→ saltlake: 官位以外還有實權。要比「官位」?日本人賞溥儀皇位咧 03/20 14:04
推 mangle: 這篇太粗暴，台派應該不忍直視。 03/20 16:26
推 peterlee97: 話說都沒說「黃國書」 他可是老蔣政府任內最高的台籍 03/20 17:57
→ peterlee97: 官員喔 03/20 17:57
→ peterlee97: 藍家那個 最近他的兒子在貼照片我有看到 那個比較像榮 03/20 17:58
→ peterlee97: 譽值 甚至是幫忙汪政府填充人數+監軍的人物 我覺得不 03/20 17:58
→ peterlee97: 能說是真官員... 03/20 17:58
→ saltlake: 反正若干年起，我國的歷史教育就是所謂的臺灣晶晶主導了 03/20 18:10
→ saltlake: 臺灣晶晶的「史觀」甚至學術標準和邏輯與眾不同，早見 03/20 18:11
→ saltlake: 雖非歷史界但看那啥媽力的臺灣晶晶怎創造臺灣民族的? 03/20 18:11
噓 fragmentwing: 不忍直視啥？不就舉點看似有利的事實來哭怎麼可以轉 03/20 20:23
→ fragmentwing: 型正義 要舉的話最直接交接點拔人家水龍頭狗去豬來 03/20 20:23
→ fragmentwing: 何況民國多少年的政權要比滿清日帝 還是已經走掉掛 03/20 20:23
→ fragmentwing: 掉的政權，滿清滅了日帝被美國整個整改就剩一個空架 03/20 20:23
→ fragmentwing: 子，啊你國民黨是已經死了嗎？先死過再要求和上面兩 03/20 20:23
→ fragmentwing: 個同等待遇不要追殺 03/20 20:23
→ moslaa: 啥啊，還扯水龍頭，要造謠能不能有點創意？ 03/20 20:39
→ moslaa: 其實上面留言最爆笑的地方在，第一句就承認這篇文章有史 03/20 20:40
→ moslaa: 實支持，只是認為那些事情不足以支撐反對轉型正義 03/20 20:41
推 moslaa: 那你就糟啦，因為解讀這種事情本來就因人而異，沒有真理 03/20 20:43
→ moslaa: 標準，所以有效力的反擊其實只限於指出對方基本事實弄錯， 03/20 20:44
→ moslaa: 當你承認對手的舉證為真，基本你就該退下了 (笑 03/20 20:45
→ moslaa: 再來談到國民黨還在就不能要求同等待遇，這標準其實也你 03/20 20:46
→ moslaa: 自己亂扯而已，不然你說說哪條國內法或國際法這類通用標 03/20 20:47
→ moslaa: 準支持你？ 03/20 20:48
噓 fragmentwing: 都是事實何來造謠 要舉點片面解釋下有利事實誰不會 03/20 20:48
→ fragmentwing: 納粹還帶德國走出經濟危機哩 03/20 20:48
推 moslaa: 喔 有趣的來了 03/20 20:49
→ moslaa: 請教你水龍頭故事的證據在哪裡？ 03/20 20:50
→ fragmentwing: 蘇聯也幫助東歐建設不少 所以烏克蘭人該感謝大饑荒 03/20 20:50
→ fragmentwing: ？中共之於中國人同理 03/20 20:50
→ fragmentwing: 這種所謂事實充其量就是話術而已 03/20 20:50
→ moslaa: 我最愛噹人基本事實 03/20 20:50
→ moslaa: 來來來 這話題我喜歡 03/20 20:50
→ moslaa: 其他不要多說 03/20 20:51
→ moslaa: 我們就專注一點 03/20 20:51
→ moslaa: 水龍頭故事的真假 03/20 20:51
→ moslaa: 你千萬不要跑掉 03/20 20:51
→ fragmentwing: 整個立論點本就是錯的 自然也得不出什麼合理的結論 03/20 20:51
→ moslaa: 來來來，來舉證，你先 03/20 20:52
→ moslaa: 我說了 03/20 20:52
→ moslaa: 你其他不要扯 03/20 20:52
→ moslaa: 我此刻起 03/20 20:52
→ moslaa: 只跟你談水龍頭故事！ 03/20 20:52
→ moslaa: 我等你啊 笑 03/20 20:53
推 fragmentwing: 之所以你喜歡打我舉例這點 因為沒有紙本紀錄所以就 03/20 20:55
→ fragmentwing: 打成謊言 這不就和林宅血案替國民黨開脫對象一樣 03/20 20:55
→ fragmentwing: 事實上你纏著這點就是因為以為打了這點就能瓦解立論 03/20 20:55
→ fragmentwing: 實際上不過見樹不見林 03/20 20:55
噓 fragmentwing: 樓主提出的數據之所以沒可比性 是因為你根本沒法看 03/20 20:58
→ fragmentwing: 到一個日本統治到現在或清朝統治到現在是不是比較好 03/20 20:58
→ fragmentwing: 的台灣 然後拿不同時空背景下去比說國民黨對台灣最 03/20 20:58
→ fragmentwing: 好 政治比法從根本上就有問題 03/20 20:58
推 moslaa: 不對，你的反應充分顯示你對議題不熟悉，連新舉例都講錯 03/20 21:00
→ moslaa: 先說水龍頭，我反對水龍頭故事不是因為空泛的無確實當下 03/20 21:01
→ moslaa: 紀錄，而是我查證過，當時來接收的七十軍搭的美國軍艦上 03/20 21:02
→ moslaa: 有水龍頭，當時航程要四天，再怎麼在老家沒看過水龍頭， 03/20 21:03
→ moslaa: 船上也該體驗了，所以水龍頭故事說通。 03/20 21:04
→ moslaa: 其次，關於林宅血案，恰恰是就是決定性證據，所以近年研究 03/20 21:04
→ moslaa: 開始走，就算國民黨沒下手，也是縱容，也就是焦點從追兇 03/20 21:05
噓 fragmentwing: 而且這真的最一開始就是對象是否還在的問題 去跟清 03/20 21:07
→ moslaa: 轉到體制問題。對於你更後面留言，我只有一句勸告： 03/20 21:07
→ fragmentwing: 朝要轉型正義？大清亡了！ 日帝也剩塊門板，而且就 03/20 21:07
→ fragmentwing: 算剩這塊門板我們還是會記得慰安婦等問題，但國民黨 03/20 21:07
→ fragmentwing: 還在，而且態度不是我錯了而是極力否認 03/20 21:07
→ fragmentwing: 所以樓主的結論不該對國民黨轉型正義就很有問題 03/20 21:07
→ moslaa: 正確之歷史研究必然基於正確之基本事實 03/20 21:07
→ fragmentwing: 言盡於此，自己好好想想吧 03/20 21:08
推 moslaa: 你也好好想想正確史實的重要性吧 03/20 21:10
推 mangle: 如果你要說活得還是死的，你的意思是你其實是在做政治鬥 03/21 13:03
→ mangle: 爭，而非道德上的轉型正義，你已經自洽本質是權力鬥爭了 03/21 13:03
→ mangle: 。如果訴求真的是「轉型正義」，那過去的事還要分現在死 03/21 13:03
→ mangle: 的活得嗎？ 司馬昭之心啊 03/21 13:03
→ mangle: 況且日本政府還是那個日本政府，二戰的日本政要派閥，二 03/21 13:04
→ mangle: 戰後還不是一堆後人當政治家到現在，那是否也符合你說的 03/21 13:05
→ mangle: 死的活的？ 03/21 13:05
推 moslaa: 其實當說出，國民黨還在台灣，導致我們無法公正評價， 03/21 13:38
→ moslaa: 所以如果想要公正評價，請國民黨消失， 03/21 13:39
→ moslaa: 這句就直接自證其歷史研究是出於政治鬥爭， 03/21 13:39
→ moslaa: 我前面即是問：為什麼只有當事人不在了，才能有公正評價？ 03/21 13:40
→ moslaa: 甚至最根本問題：什麼是公正評價？這世上真有這回事？ 03/21 13:41
→ moslaa: 這些前提不先驗證，則我將認定『先消失，才能……』這種 03/21 13:42
→ moslaa: 邏輯是政治鬥爭藉口 03/21 13:42
推 fragmentwing: 想看韓國那篇後續忍不住點開，我知道板友們的問題根 03/21 20:24
→ fragmentwing: 源在哪了 03/21 20:24
→ fragmentwing: 一開始就先驗性地認定轉型正義是政治鬥爭，那怎樣都 03/21 20:24
→ fragmentwing: 會得出轉型正義是政治鬥爭的結論 03/21 20:24
→ fragmentwing: 為什麼對象必須先死過再來談結束對其轉型正義的合理 03/21 20:24
→ fragmentwing: 性？對象必須先存在才能對其動作啊！各位明明學識淵 03/21 20:24
→ fragmentwing: 博卻連這點道理都不懂，借錢的人沒了債主怎麼跟他追 03/21 20:24
→ fragmentwing: 債？跟他親友追債反倒更像政治追殺了，啊那清朝的債 03/21 20:24
→ fragmentwing: 要讓中華民國還嗎？如此一來樓主舉一堆片面事實的數 03/21 20:24
→ fragmentwing: 據來讓兩蔣＞清朝豈不是白舉了 03/21 20:24
→ fragmentwing: 各位能從目標必須活著得出是政治鬥爭的結論，純屬先 03/21 20:25
→ fragmentwing: 射箭再畫靶，無論如何都要抵達罷了，與此相比濫用焦 03/21 20:25
→ fragmentwing: 點轉移這種小技巧來槓都不算嚴重了 03/21 20:25
推 fragmentwing: 對了，如果目標不用活著，應該全歐亞都在對唐蒙幾個 03/21 20:47
→ fragmentwing: 歷史上的超大帝國做轉型正義吧 03/21 20:47
→ fragmentwing: 不過歐洲那邊就剩對蘇聯納粹鞭屍惹 03/21 20:47
→ fragmentwing: 喔 各位一定看到這邊一定見獵心喜 看吧自己都舉例鞭 03/21 20:47
→ fragmentwing: 屍代表死活不重要 人家是追著還活著的餘孽和雕像在 03/21 20:47
→ fragmentwing: 鞭屍啊 我也早就說過死到剩個空殼的日本到現在還在 03/21 20:47
→ fragmentwing: 被念 但大概在各位眼裡這些都沒有比抓點小毛病和不 03/21 20:47
→ fragmentwing: 存在的連結來抵達既定結論重要吧 03/21 20:47