Re: [請益] 請問為啥夏商的建築還原圖都是稻草屋頂呢？

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《tohyuh (To)》之銘言：
:     劉仲敬的「瓦房店理論」是說東亞技術失傳退步的現象，例如多次傳入中國的玻璃每
: 次都會失傳。今天中國國產軸承本質還不如滿州國當年的水準，那就不難想像石峁的技術
: 並沒有傳承到二里頭或者殷墟，甚至周朝的建築工藝都沒有比石峁強，石頭城牆防禦是剛
: 性需求。不會因為你是啥中心就可以不蓋，沒有防禦的城市混蛋周武王就會讓你血流漂杵
: ，他跟他的小弟周公把整個東亞人口清洗了一遍。
: 　　但是這題的討論感覺需要一點人類學系的常識，智人跑遍全世界產生非常多文明。稍
: 加統計一下就會發現退化瓦房店現象是常態，不能預設中華文明是特例，反而歐亞文明這
: 種持續進步是少數個案。例如復活島滅絕的族群，或第一批登陸台灣的南島民很多部落也
: 丟失了航海與稻米技術，龍舟與粽子都不會還算南島民族嗎？但是在油管上看過更驚訝的
: 案例，靠近紐西蘭的島有部落也經忘記弓箭技術。更厲害的是語言也可以退化，嚴重的例
: 如能失去前後左右這種相對位置的語言表達能力(02:37)，更誇張的語言中的數字都可以
: 被遺忘(06:16)。台灣原住民技術失傳的不算嚴重！
: https://youtu.be/RKK7wGAYP6k?si=KKxzJTc8bM2TVhcd
: 　　所以可以總結出一點心得，這些技術失傳主因都是缺乏與外界資訊交流，資訊交流量
: 低於一個臨界值，只搞內循環就會漸漸讓文明知識技術退化。在這個論點之上回頭討論東

不錯但有一點需要補充進化

「這些技術失傳主因都是缺乏與外界資訊交流」 Ｏ

補充：

「外界」不是「外國」的意思
因爲對於每個個體來說，所有的他者都是外界
自然界也是外界

所以，一個邊界內多元程度愈高，大量互相交換訊息，還是會進化
並不是內循環就會讓文明知識技術退化
不然最初的文明怎麼來的

什麼時候人類會「缺乏與外界資訊交流」
就是
(1)官僚化與機械化，喪失意義世界，大量訊息從眼中流過你也沒發現
(2)社會焦慮度上升，個體進入長期焦慮與類上癮狀態，注意力錯置
   集體關注負訊息量訊息
(3)自我脆弱化，個體從小自我建構沒有成功，因此無法接收外界訊息
   外界高訊息量訊息，會被高敏感的自我防衛心理解釋為異物，排斥之不接受

我們可以直接判定，中文世界早就符合1,2,3全部
所以中文世界看起來好像是全球化的中心，其實根本就沒有在和外界交換什麼訊息
訊息量大量流失中
中文知識份子訊息量都不高，簡單來說，就是社交太少中文書讀太多

從這裡，就從姨學的旁支導回姨學的正軌
其實姨學早就做出簡單結論了，每天捧封建主義就是因為這樣

瓦房店就是因為官僚化、大一統、Easymoney
是一種封建主義不存在，大一統帝國每天解構意義世界造成的負訊息的現象

中原窪地當然不只中國是，因為大一統官僚帝國也不只中國有

和什麼糧食沒有關係，埃及豔后時代的埃及糧食產量很高
訊息量也很低，處在滅亡前夕
只要是唯物主義的解釋，幾乎不可能是正確的
但中文世界只會唯物主義的解釋，所以很難找到簡單的答案的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.63 (日本)
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※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.63 日本), 05/09/2026 23:31:18
推 Houei: 門檻定低 訊息量就多了 無法穿越確認真實 何不多元角度切入
→ WINDHEAD: 你說的中國大概是宋代以後吧
→ WINDHEAD: 其實要解釋古代文明遺址的毀壞, 最合理的還是天災或是
→ WINDHEAD: 外敵入侵. 糧食產量本來就是重中之重, 因為遠古的交通
→ WINDHEAD: 跟倉儲條件太差了, 你說的那些官僚化社會焦慮三小的
→ WINDHEAD: 大概根本沒有機會發展出來, 文明就翻船了
→ WINDHEAD: 另外傳播物質文明跟傳播精神文明是一體兩面
→ WINDHEAD: 開拓自身的文明邊界本身就是很重要的精神驅動力
→ WINDHEAD: 這點從南島語人群到基督徒的動力都是類似的
→ ZMittermeyer: 同學，阿茲提克，殷商，波斯，都是官僚大一統帝國
→ WINDHEAD: 同學, 我推文講的是接續這個主題的古文明遺址, 講的是
→ WINDHEAD: 4.2千年以前的那些大型文明遺址, 跟殷商阿茲提克無關
→ WINDHEAD: 而且殷商也遠非大一統帝國, 他是早期能做到在多地設置
→ WINDHEAD: 同性質的根據地, 但要跟波斯那種相比還是很遠