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都用錢來考量也許如此,但你要想想當初他們被強拆是否符合程序正義呢? 當初支持他們的人,目的不是因為王家,而是為了整個社會的公平正義 也許最後他們獲利了,但整個社會也開始反思都更的問題, 不單單是一紙行政命令就可以拆 現在政府開始審查 都市更新條例,成立 國家住都中心 不都是因此而衍生? 大多數人的吶喊,不是為了少數人的得利,而是因為這些案例可以做為未來的省思 你可以嘲笑這些學生分文未得,但不能否認他們推動的進步 這是鍵盤評論大師所無法達到的境界 ※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : 1.億萬富翁被搶了 還是億萬富翁 : 他們就算被建商搶了 : 身價還是破億 : 大家問問自己 你這輩子賺的到一億嗎?? : 如果沒有 你幫王家抱不平是在抱三小????? : 有沒有搞錯 你幫比你有錢的人出聲爭權益XD : 2.當初文林苑事件 : 我跟大部分覺青一樣 覺得郝龍斌很爛 : 王家很口連 : 但現在 我覺得我是白癡 : 有沒有搞錯 我居然覺得比我有錢的人很可憐????????????????? : 我幫王家講話又如何 : 他們身價一兩億 : 是有分個幾千塊幾萬塊給大家嗎??? : 3.所以為什麼現在大家不同情釘子戶了 : 笑死人 身價幾億的人 需要大家去同情??? : 台北人可以不要再這麼不知足嗎? : 大部分的台灣人 這輩子賺的到一億嗎?? : 不要說一億 給你月薪五萬 一年才60萬 工作三十年也才1800萬 : 有辦法都更到的 : 分到的都三五千萬 : 這遠超過一般人工作一輩子所得 : 釘子戶到底要多不知足呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.15.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1526655558.A.524.html
nctufish: 推一個整體社會進步的觀點 05/18 23:16
lovemost: 思維的高度決定一個人成就的高度,就是這樣才有富人思維 05/18 23:28
lovemost: 和窮人思維的分別,看不穿的人就是看不穿 05/18 23:29
amordelcor: 大多數人(同意都更原住戶?)的吶喊 不為少數人(政 05/18 23:29
amordelcor: 客)的得利? 05/18 23:29
不是這個意思,原都更戶跟釘子戶都是小群體 重點在於如何確保都更的公平正義 也許覺青做錯了,但社會也可以反思該如何反制 現在板橋大觀也再進行居住正義的抗爭,大家也可以思考正反向 民主國家就是這樣,事情也許很快的就知道對錯 但我們要為了程序正義必須忍受明明是錯的反而變對的 因為這樣才有機會讓整個程序變得更完整,以後才不會犯下這樣的錯誤
fliesa: 而且大樓產權vs透天,不認為說多數決是合理的事 05/18 23:29
IS0987: 呵呵 05/18 23:31
labbat: 反動愚民層次太低,無法理解進步先進者的論述 05/18 23:32
hubert0719: 05/18 23:36
※ 編輯: pin0810 (220.132.15.1), 05/18/2018 23:48:46
shiii: 其實搞不太懂為什麼政府要都更,自己房間變醜,自己出錢去 05/18 23:48
shiii: 裝修不是嗎?市容醜,去逛新的商業區呀,市場機制可以決定 05/18 23:48
shiii: 的東西,政府不要插手一定可以做的更好 05/18 23:48
LinSuchen: 推 對只用錢來衡量噓的人感到悲哀 05/18 23:51
s7024546: 居然有人嗆tosca大戶是窮人思維XDXD 05/19 00:00
s7024546: 你是不是忘了當事人當初不是不願意只是價格沒談攏而已 05/19 00:02
s7024546: 喔 05/19 00:02
MacD89: 政府不插手就是到處都是違建...颱風不知道有幾塊鐵皮會從 05/19 00:03
MacD89: 天而降 05/19 00:03
IS0987: 再噓 05/19 00:04
somia012: 一直說對方很有錢所以不需要同情,但這都是以結果論的 05/19 00:05
somia012: 馬後炮 05/19 00:05
s7024546: 你可以講這是程序正義,我也可以講他們讓老屋屋主姿態 05/19 00:05
s7024546: 更高,都更更加牛步 05/19 00:05
spmark: 銅臭味去看事情,自然是銅臭味阿,不易外 05/19 00:11
zuan: 都更如果要靠犧牲別人的房子來達到所謂的進步,這種發展很中 05/19 00:11
zuan: 國,清除低端人口最進步 05/19 00:11
s7024546: 很有錢自然就有辦法走後續司法程序得到應有客觀的賠償, 05/19 00:11
s7024546: 所謂的同情是沒拿到喊出的價格還是真的相信老宅回憶無 05/19 00:11
s7024546: 價? 05/19 00:11
spmark: 只有被強拆的人才有資格說不用同情被強拆的人 05/19 00:12
moocow: 網軍睡了 所以現在沒人噓你 雖然你說的是對的 05/19 00:14
joshua1226: 矮油都賺成這樣,跟程序正義已經沒關係了 05/19 00:17
william7713: 億萬富翁被你說成低端人口 哈哈哈哈 05/19 00:17
shuiwuhen: 誰拿到錢誰就贏了 05/19 00:20
shuiwuhen: 推動什麼有差嗎?過的好不好,誰理你啊 05/19 00:20
s7024546: 所以樓上s大大到底是同情哪一點呢?分的不夠還是回憶無 05/19 00:20
s7024546: 價? 05/19 00:20
mark0204: GOOD! 05/19 00:22
LWK: 說的是啊 一切讓市場決定 那還搞都市計劃跟使用分區嗎?想蓋 05/19 00:22
LWK: 多高就蓋多高,會有房子的地方自然就不會有農地、工業用地, 05/19 00:22
LWK: 大家說好不好? 05/19 00:22
d147258: 不會嘲笑學生的努力,但是不屑學生選擇性的正義,柯文哲 05/19 00:28
d147258: 上任後台北市發生過幾次強拆釘子戶,怎麼沒看到學生夜宿 05/19 00:28
d147258: 現場、擋怪手高喊居住正義? 05/19 00:28
MacD89: 每個人年輕都有膠到不行的時候,但事後回來看... 05/19 00:30
amordelcor: 人不輕狂枉少年 05/19 00:31
MacD89: 只能說世界如果照左膠想的運作,不知道會不會比極右還地獄 05/19 00:32
kusomanfcu: 鍵盤正義大師,用鍵盤正義包裝無知的暴動。文林苑不是 05/19 00:32
kusomanfcu: 大埔 05/19 00:32
kusomanfcu: 沒去看wiki看整個細節就出來說 出面就是正義 05/19 00:34
amordelcor: 科技版的跑跑人也需要正義 你有要幫忙嗎? :) 05/19 00:39
kusomanfcu: 進步? 不是改變就一定是進步。實際上文林苑的建商遠 05/19 00:40
kusomanfcu: 比其他間都更的好太多勒。 05/19 00:40
kusomanfcu: 十字軍東征也是一種正義 05/19 00:46
kusomanfcu: 斯文里勒?怎不去?永春的抗議完之後被踢出都更還一 05/19 00:50
kusomanfcu: 直反咬能都更的住戶與建商。然後去王家的都更盟理事 05/19 00:50
kusomanfcu: 長就是永春被踢出去的那位 05/19 00:50
我不夠格被你稱讚正義,即使附註鍵盤這樣的反義之詞 因為我已經沒有熱情了,現在對事情的考量說實話也只有利益而已 看過去的事情,大家都是全能的上帝 我們用上帝的角度去批判過去努力的人,當然立於不敗之地 要戴人家高帽子當然很簡單,也不會出錯喔 不過都更這種問題已經越來越多了,不如看看未來的事情吧? 以浮洲大觀為例,如果我是合宜住宅承購戶,我一定贊成政府拆遷 說實話那些違建戶都已經被法院判決敗訴了,哪裡來的臉皮說自己有居住正義? 完全都是不當得利者的嘴臉,只是要求更多得賠償而已 那些支持它們的學生,就是一群覺青而已 期待看你的意見,大觀自救會這些人是否只是文林院王家的翻版呢? 既然你打了這麼多字,我就點名看你的回應了 kusomanfcu
inthenchen: 早上看了文林苑的透天外觀圖...真的都更比較好... 05/19 00:53
chiataan: 要免費幫你整修蓋新房子,沒有這種白吃白喝的事 05/19 00:59
zebirlin: 草X馬的程序正義啦 覺青根本只是DPP打手出來反郝而已啦 05/19 01:01
zebirlin: 隔了五年了還在幫護航不是XX就是OO囉~~ 05/19 01:02
chanel1259: 又是一次勝利者寫歷史 05/19 01:19
※ 編輯: pin0810 (220.132.15.1), 05/19/2018 01:31:11
yenyen0403: 哪裡來的進步,自我感覺良好喔。 對啦, 建商看到釘子 05/19 01:26
yenyen0403: 懶得爭直接劃出去凹個洞也行, 這應該算收穫啦 05/19 01:26
cicatrix: 正義啥 這個島哪來那麼多正義 05/19 01:36
Assyla: 建商懶得爭不就更好啊,居民找建商來蓋才是理想的 05/19 01:47
Assyla: 這塊鬼島之前的案例是建商已經主動規劃好哪邊要拆掉 05/19 01:48
kimukao: 推 05/19 01:52
kusomanfcu: 大觀那本來就是翻版阿 亂七八糟的 不過好像有受害者 05/19 01:54
lwamp: 推a大 資本主義就要用資本主義的方法解決 自辦都更找建商 05/19 01:55
lwamp: 投標 不然老公寓都是建商眼中的金礦 還政府背書 想挖就挖 05/19 01:55
lwamp: 人民怎麼受得了 05/19 01:55
kusomanfcu: 不過受害者是附近居民XD 05/19 01:57
inthenchen: 大部分的自辦都更可能都在等天然都更吧…默 05/19 01:57
lwamp: 那就是自己的選擇 政府可以提高老屋維護稅金 再補助自辦都 05/19 01:59
lwamp: 更提高誘因 方法還是有的 05/19 01:59
inthenchen: 補助是沒用的,重點是分配談不好 05/19 02:00
kusomanfcu: 那一帶早期根本治安死角 早該輪到那邊清理嘞 05/19 02:01
lwamp: 政府不提高老屋稅金甚至還補助拉皮難怪都更意願低 05/19 02:02
inthenchen: 我家有個信義計畫區旁第一排公寓三不五時就會有住戶匿 05/19 02:03
inthenchen: 名信丟在信箱說哪戶已經是建商的人要小心云云 05/19 02:03
jowinvan: 覺青只是要一個話題來發展自己政治舞台而已 05/19 02:04
jowinvan: 還當真什麼社會正義,選舉完就沒事了 05/19 02:05
lalala419: 我是王家就花個幾萬塊找幾個學生護幾棵樹賺幾億 顆顆 05/19 02:34
nacy204327: 笑死 錢給多一點就正義了 還需要啥 覺青去自盡比較快 05/19 02:35
nacy204327: ,阻礙社會的一堆敗類 05/19 02:35
lalala419: 公平正義個屁阿 錢沒談好而已在那揮大旗 05/19 02:35
lalala419: 就只是低俗到不行的錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢問題好嗎 05/19 02:36
Georgemerry: 再掰啊 綠色打手跟被洗腦綠衛兵 看顏色就看顏色 還在 05/19 02:41
Georgemerry: 講公平正義 只能說噁心 非常噁心 05/19 02:41
darkdogoblin: 多虧了這些人 讓都更一度死了好幾年 05/19 02:42
darkdogoblin: 現在竟然有臉說是我的貢獻 05/19 02:42
CO2: 05/19 02:49
kevin190: 推一個 05/19 03:00
pttgogocat: 經過文林院事件,看看建商寧願獵地還是介入都更,豬頭 05/19 03:07
pttgogocat: 才會都更面對那些釘子混蛋。包裝在公平正義之下,事 05/19 03:07
pttgogocat: 實上釘子戶還不是要最大利益,不然拿那麼多坪數幹啥? 05/19 03:07
pttgogocat: 怎不只拿回原有坪數,其他賣出去成立都更受害基金會 05/19 03:07
pttgogocat: 喔! 05/19 03:07
killerspace: 覺得本篇版主不是在討論覺青作為的對錯,而是討論在 05/19 07:16
killerspace: 自由民主的國家王家房屋更新的過程帶給社會的進步 05/19 07:16
sdhpipt: 進步? XD 05/19 07:32
amethystboy: 你想太美了 政治正確而已 05/19 07:39
AdamHuangNew: 阿不就好棒棒 的覺青 05/19 07:42
zuan: 如果是民主國家,出現侵犯人民財產權,以及建商利益大於公眾 05/19 08:11
zuan: 利益的都更還一堆人叫好,這蠻衝突的誒XD 05/19 08:11
s7024546: 因為這根本不叫侵犯財產權只是價格沒談攏而已 05/19 08:23
Tosca: 住都中心叫做進步???一個需要100%同意的都更制度叫進步@@?? 05/19 08:40
Tosca: 我很早就說過民進黨的都更政策是個大笑話 05/19 08:41
Tosca: 因為他要求100%同意才行 你知道什麼叫100%同意嗎?? 05/19 08:41
Tosca: 你問問你自己 你從小到大選班長有100%同意過嗎? 05/19 08:42
Tosca: 台灣哪個選舉是100%同意的?台灣哪一條法律是立委100%同意?? 05/19 08:42
Tosca: 連修憲門檻都不是100%同意 結果限在台灣都更門檻比修憲還嚴 05/19 08:42
Tosca: 你居然把這個叫做進步?????????? 05/19 08:42
Tosca: 全世界沒有都更在100%同意的 因為小學生都知道不可行 05/19 08:43
Tosca: 都更永遠是極多數人同意就行 甚少少數在怎麼不爽都是強拆 05/19 08:43
Tosca: 拆了之後再補償而已 所以都更政策重點是補償 不是100%同意 05/19 08:44
Tosca: 結果現在文林苑之後 政府不想當壞人 好 就通通要求100%同意 05/19 08:44
Tosca: 這是很標準不負責任政府的做法 因為不可能有100%同意這種事 05/19 08:44
Tosca: 當一個都更政策搞到要求100%同意 這是退到不能在退的退步 05/19 08:45
Tosca: 柯文哲把斯文里都更看成很大的進步 因為拖了三十年他完成了 05/19 08:46
amordelcor: 今日拆大埔 明天拆政府? 05/19 08:46
Tosca: 斯文里也不是100%同意 有四戶釘子戶 但他很務實 拆了 05/19 08:46
Tosca: 你要追求100%同意是笑話 那永遠不用都更 繼續拖三十年 05/19 08:47
Tosca: 每個覺青都要把財產權所有權無限上綱到永遠不可侵犯 05/19 08:47
Tosca: 那下場就是永遠無法都更 只能100%同意 比修憲門檻還誇張 05/19 08:47
Tosca: 全世界都更沒有在100%同意的 連英國脫歐都不用100%同意 05/19 08:48
giveUstars: 台灣是天災島 政府不推都更 大天災來時會更慘烈 05/19 08:56
giveUstars: 現在政府在推的防災型都更是100%正確的 05/19 08:56
giveUstars: 以上是回有人認為政府不該出面幫整修蓋新房的言論 05/19 08:57
giveUstars: ps. 台灣許多斷層都到周期了 老實說很多人都很勇敢 05/19 08:58
mavisQ: 推 05/19 08:59
Tosca: 核二廠就蓋在斷層旁邊 政府帶頭勇敢 人民還怕三小 05/19 09:01
t1329kimo: 王家透天非劃入不可的原因之一就是樓上講的 05/19 09:03
lalalahu: 給T大拍拍手,論點清晰有理 05/19 09:07
t1329kimo: 不論是違建拆除或是天災人禍變成危樓 整塊地直接變廢 05/19 09:07
t1329kimo: 地CD到下次文林苑改建 王家怎麼可能不知道 05/19 09:07
giveUstars: 核二每年的修繕費用應該跟台北古城密集住宅區差很多啦 05/19 09:20
t1329kimo: 王家就是故意把自己非賣不可的風向導成建商非買不可 05/19 09:29
flyawayla: 社團有正式訴求說要100%才動工嗎? 05/19 09:33
flyawayla: 而且搞到最後大法官都說那時候的都更條例違憲 05/19 09:35
flyawayla: 修改後都更條例也沒有說要100%才動工吧... 05/19 09:37
kusomanfcu: 科科 覺青一直都訴求100%才是民主。少數人想強姦多數 05/19 09:38
kusomanfcu: 的做法 05/19 09:38
Tosca: 修改後都更"獎勵"要100%同意才行 請問沒獎勵是要怎麼都更?? 05/19 09:39
Tosca: 台灣人的都更是要免費住新房 建商幫你蓋 沒獎勵他要蓋三小? 05/19 09:40
flyawayla: T大你講的是簡易都更嗎? 05/19 09:42
flyawayla: 如果沒100%同意獎勵就強拆, 北市府是不是公然違反條例? 05/19 09:45
kusomanfcu: 歷史上搞暴動的一直都不是低端人口。是中產階級或地 05/19 09:46
kusomanfcu: 方富豪 05/19 09:46
kusomanfcu: 是沒100%同意就可以綁架所有人。包含已經不在都更範 05/19 09:48
kusomanfcu: 圍內的人 05/19 09:48
kusomanfcu: 所以要120%同意 05/19 09:48
kusomanfcu: 然後不同意的通常都有錢到不住在那邊 05/19 09:49
kusomanfcu: 永春那位被踢出去的就做了良好示範 05/19 09:50
flyawayla: 我歷史不好, 但朱元璋就算低端吧... 05/19 09:52
flyawayla: 120% 這數字又是哪來的 = =" 05/19 09:53
kusomanfcu: 是在郭子興下<=地方富豪 05/19 09:55
kusomanfcu: 120%當然是隨便說的啊,隔壁沒被都更的人都可以告行政 05/19 09:55
kusomanfcu: 瑕疵勒 05/19 09:55
kusomanfcu: 輪者告可以再戰十幾年 05/19 09:56
kusomanfcu: 隔一條街87%都可以告勒 05/19 09:57
kusomanfcu: 你能找到的暴動都是有錢人策動的。然後死的87%都是低 05/19 09:59
kusomanfcu: 端人口 05/19 09:59
kusomanfcu: 只要暴動就能清理低端人口。隨便改朝換代都一定比之前 05/19 10:02
kusomanfcu: 好 05/19 10:02
kusomanfcu: 現在是流行全球資產分散風險配置。所以暴動就只是單 05/19 10:11
kusomanfcu: 純清理低端 05/19 10:11
kusomanfcu: 連以前會受到波及的富人現在都很難影響到 05/19 10:12
kusomanfcu: 更何況都更釘子戶都不是低端,低端早就同意勒 05/19 10:17
monvie: 也許他們獲利了!?講話有經過腦 05/19 12:10
supa64: 有沒有獲利我不知道.我只知道某個大埔的後來當立委助理嘛 05/19 13:13
supa64: ?算不算獲利啊? 05/19 13:13
cdts: 文林院事件對台灣都更帶來很大傷害 地震倒的大樓覺青該負責 05/19 13:16
ss89204: 你覺得重要就自己去捍衛 05/19 17:02
whface: 推 05/19 18:56
zuan: 德國就有自辦都更要100%同意的情況,原來某些人眼中德國法令 05/19 21:18
zuan: 是來亂的 05/19 21:18
supa64: 德國跟日本搞到100%的原因是啥要不要比較一下 05/19 21:23
kusomanfcu: 在日德你不同意喔?是傻了嗎? 05/19 21:42
kusomanfcu: 公基金你不花就是一直擺者,然後房屋維護台灣可以擺 05/19 21:47
kusomanfcu: 爛 日德不行的。。。 05/19 21:47
Assyla: 台灣理想就是往日德的方向走,不過人民素質的提高要等很久 05/19 22:28
Assyla: 等不及的話,就是像古早一樣走專制,或是偷偷放火 05/19 22:29
d147258: 不用捧柯文哲,他今天敢拆斯文里是因為覺青選擇性的正義 05/19 22:29
d147258: ,要是今天斯文里不同意戶也有一大群覺青白天不上課晚上 05/19 22:29
d147258: 不睡覺去幫忙擋怪手,柯文哲敢拆?今天要是國民黨當市長 05/19 22:29
d147258: ,斯文里絕對跟當初文林苑一樣 05/19 22:29
TommyHilfige: 民進黨不是跟柯文哲鬧翻了嗎? 怎麼這篇還出來救援 05/19 22:32
TommyHilfige: 還綠衛兵都出來了 05/19 22:33
Assyla: 還在扯覺青啊,這件事可以讓那些覺青閉嘴,不就政府有溝通 05/19 22:35
Assyla: 有找三組估價師比較,然後不同意戶的訴求無法引起共鳴 05/19 22:35
Assyla: 有時不是黨籍的問題,而是在上位者有沒有腦袋而已 05/19 22:36
Assyla: 苗栗的天賜良機,不就是一個最好的例子嗎? 05/19 22:36
supa64: 沒有綠衛冰阿,只是大埔有人當力委助理算不算有收割利益 05/19 22:56
supa64: 嘛? 05/19 22:56
flyawayla: 當個立委助理原來是收割利益, 笑死, 這麼想你可以去 05/20 02:14
flyawayla: 不如說只要跟政治扯上關係以後做什麼事情都是收割算了 05/20 02:15
flyawayla: 當到立委被說收割可以理解, 連個助理也被說收割, 幽默 05/20 02:16
kingof303: 9.2只會帶風向,沒用啦 05/20 06:27
tryit0902: 推 05/20 10:57
kusomanfcu: 從一開始就常在dpp各反kmt活動。當別人都傻的啊 05/20 11:19
supa64: 睜眼說瞎話的人總是刻意無視這不算收割瞜(攤手 05/20 11:56
supa64: 職業抗議學生到後面成立委助理.真的沒有利益關係喔(大笑 05/20 11:56
supa64: 我怎麼看到某250萬的鮮明案例在那啊? 05/20 11:57
SiFox: 西滴 05/20 14:08
kusomanfcu: 250萬那個超白爛的 05/20 14:49
zebirlin: 510:舔舔怪手年薪250萬~~ 05/20 16:24
jjkkl6512: 半分忠覺青就高潮,一秒瑩怎沒看到覺青出來抗議? 05/20 16:50
adifdtd: 這篇觀念不錯 基本差異就是思維格局和道德觀的不同 05/20 22:36
adifdtd: 看很多人把"亂象"推給"覺青" 其實都是自己紮的稻草人 05/20 22:38
supa64: 呵呵,抗議的時後搞串連可以無視成這樣也真是醉了 05/20 22:56
yandin: 喔 05/24 00:38