Re: [新聞] 台灣低薪最恐怖的隱形原因：房價飆漲

[cerwvk (乎你~~~)]

看了一堆人的言論, 是真的不知道炒房地產的本質? 還是故意當作不知道?

我還以為這是基本常識.

1:炒房為何是不正義的行為？
https://goo.gl/ppf6Fe


如果我們據此來檢視買賣地產的行為，可以發現買賣地產絕對和賣賣雨傘皮鞋是不同的。
地產價格具有高度的連動性，你買了這雙皮鞋，並不會導致另外一個牌子的皮鞋跟著漲價
，但這在地產市場卻是非常普遍的事情。屋價高漲，讓賣不起房子的人欠缺基本的生活保
障，甚至是對基本人權的侵害，而沒有基本的生存與安全的保障，就談不上真正的個人自
由。就算買得起房子，因為拿了過高的收入比重來繳房貸，可支配所得變得非常有限，也
同樣大大減損了一個社會中人的實質自由。


2:炒房的危害，聽聽這三位專家怎麼說
https://goo.gl/kH3aF3

炒房的危害是很大的。炒房帶動了社會的集體恐慌，不斷地、快速地推高房價，造成了房
地產泡沫，也使房價嚴重背離了其自身價值和當地百姓的收入水平。「炒房」還對實體經
濟形成很強的擠出效應，人們不願意投資實業，覺得「幹什麼都不如炒房」，這不僅不利
於實體經濟的轉型升級和創新，而且會扭曲整個社會的價值觀、財富觀，長遠來看，對我
國未來的總體競爭力會帶來很大的負面影響。


3:炒房者不敢告訴你的真實經濟學（上）：雙北房價推升源於資源分配的極度不公
https://goo.gl/5sDTFP

身為台北人，我很熱愛自己的鄉土，也感謝他替我的人生所帶來的便利。但正因為我身為
一個台北人，從出生到成長已經享受了台灣其他地方年輕人所享受不到的便利，所以我從
不敢說自己所取得的一切有多理所當然。而當一個人已經從自己生活的地方取得了種種優
勢、好處跟節省了許多成本，還敢批評其他地方生長的青年不夠努力，我不知道這個人是
有多寡廉鮮恥才說得出這種話來。


因為土地（包含房產）作為一種「生產要素」，土地的生產力雖然能替生產者本身節省成
本，卻不會生產任何價值。簡單來說，土地或房產的「生產力」只代表他能讓他的使用者
，在生產同等商品或勞務時能「節省多少力氣跟成本」，但真正能生產價值的，還是人的
勞力跟投入的資源。



網路上有很多有關於炒房地產的文章, 有興趣的就去google看看.

只是覺得有些人的言論, 再次讓我看見什麼是人性...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.122.130
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1529201835.A.3C9.html
→ kshsbug: 都知道是人性了何苦再回  邊看邊笑就好了
就不爽一堆人,把炒房地產當作是正當.
噓 AdamHuangNew: 這篇講的是房價跟低薪 你這麼會查也把這些混在一起
開頭不就寫了,推文一堆人對於炒房地產的本質似乎不知道,
所以又寫了這篇, 想問問這些人到底知不知道炒房地產的本質?
※ 編輯: cerwvk (1.163.122.130), 06/17/2018 10:24:19
推 redmi2: 不用那麼多理論 我用膝蓋想也知道炒房沒辦法持續 不過空方
→ redmi2: 如果都打不到重點 這個死局還可以盤很久
推 amordelcor: =.= 該看清的是現實 就像依7-11的員工能力一個人能做
→ amordelcor: 那麼多人的事 薪水要5萬以上才合理吧 結果呢？
推 Ron51320: 一堆公司都不認真經營 都一直買地炒房你說呢？
→ amordelcor: 打不過 就加入他們
→ albertab: 題外話，超商人力在可預見的日子內會被取代.....
→ albertab: 超商工作雜但非專業，可替代性高。消除人力成本優選單位
推 jeromeshih: 空方不是重點吧，而且政府打算加入哪一方，政策影響力
→ jeromeshih: 才大
推 EX37: 可替代性高是指容易找其他人來換你，不代表這個職位會消失
推 amordelcor: 所以呀 取代性才是薪資重點 房租太高店就直接倒了 很
→ amordelcor: 低則是都到老闆口袋呀
→ StanGetz: 你有租不到嗎
→ StanGetz: 沒人侵害你的居住權阿
→ StanGetz: 買跟居住權無關
→ StanGetz: 更何況沒有法令歧視你有錢不能買
炒房所造成的排擠效應. 就不多說了. 我想基本推論一下就知道了.
※ 編輯: cerwvk (1.163.122.130), 06/17/2018 11:56:09
噓 xxxxxmay: 買不起繼續哭吧
→ StanGetz: 排擠什麽
→ StanGetz: 你說的是選擇問題....但我認為你骨子裡只想不勞而獲
奇怪, 有人說免費嗎?
→ amordelcor: 排擠掉買房的人支出
→ StanGetz: 啥事不需要成本和代價
→ StanGetz: 買的人都願意買 賣的人也願意賣 為啥你要說不合理
合理嗎? 我想第一個就解釋原因了.
※ 編輯: cerwvk (1.163.122.130), 06/17/2018 12:20:56
推 amordelcor: 每個人的合理不同 大部分人是價高者得合理（所以現在
→ amordelcor: 的價格才那麼高）但也有人是其他才合理
→ sdhpipt: 所以你家要賣的時候願意出價多少賣呢？ XD
推 amordelcor: 當然是附近實價多少 就該賣多少 你原本1000萬現在可以
→ amordelcor: 賣4000萬 結果你很正義的賣1000萬 那就是把你要給家人
→ amordelcor: 的3000萬捐給買方吔 有人那麼有大愛 錢不給自己人 給
→ amordelcor: 陌生人？？ =.=
推 sdhpipt: 我是問原po啦 XD  很想便宜買間市區電梯3~4房 看有沒機會
推 amordelcor: 要買我賣的是完全沒機會 我不會拿家人的錢送陌生人的
實價登入參考, 沒啥問題啊, 反正市場會決定.
但炒房心態就...
→ StanGetz: 這裡就是有這種大愛的人 可以賣4000萬 但無論如何都要
→ StanGetz: 賣1000萬 是吧
哪位啊? 4000萬賣1000萬? 介紹一下吧. 還是隨便說說?
→ StanGetz: 關心人權和其他人有沒有房住超過自己
→ sdhpipt: 所以原po也不願意低於市價賣自己家囉？  XD
→ sdhpipt: 真是不正義的炒房一族 XD
... 不低價賣等於炒房?  你邏輯真的沒問題嗎?
一樣市場機制, 我想賣高都沒辦法.
但是故意用手段炒高房價, 這就很不可取, 網路上也有教如何炒高房價

google:炒房客常用的4大炒房手段，難怪房價從未停漲,
這就很....
→ StanGetz: 最會算計 老想佔人便宜不就這些人
推 amordelcor: 所以囉 炒房也只是該賣多少就賣多少罷了 哈哈
→ sdhpipt: 是啊 別人也是照市價賣 原po怎麼說別人不正義了？
炒房客常用的4大炒房手段，難怪房價從未停漲 <---自己google吧.
→ sdhpipt: 要求別人要正義 怎麼不從自己做起呢？ XD 推己及人嘛
挖, 連參考實價都不行? 你厲害, 要求別人當聖人, 這手段真的厲害.
→ sdhpipt: 回去看你文章的第一條啊 你說的不就是房屋照市價賣是剝削
炒房 <---關鍵字.
→ sdhpipt: 其實很正常啦 滿嘴正義的人 通常都是這德行 XD
要求別人降價賣房子, 我也見識到了.
→ StanGetz: 你是不有些思考能力 選擇只想相信的很簡單
→ sdhpipt: 我只是拿你指責全社會的標準來檢驗原po你自己而已
關鍵字  "炒房"   看不懂?    哪裡要其他人降價賣房?
推 amordelcor: 正義是拿來要求別人的～ ^_^
→ sdhpipt: 說房屋漲價不正義的人 自己賣屋也是參考實價 那麼你家沒
....   真的把  "炒房" 關鍵字當作看不見的, 我也不知道怎麼說了.
→ StanGetz: 你難道沒發現你自己怪天怪地就是不怪自己 還覺得自己很
→ StanGetz: 偉大
第三段很適合反映你的說法.
→ sdhpipt: 漲價賣嗎？這樣就不算炒房嗎？  XD
炒房客常用的4大炒房手段，難怪房價從未停漲  <---自己google吧.
→ sdhpipt: 不然原po先把炒房2字定義一下吧
炒房客常用的4大炒房手段，難怪房價從未停漲 , 這篇文章還蠻適合的.
→ sdhpipt: 你這篇很明顯是地圖炮啊 什麼叫炒房 講清楚吧
※ 編輯: cerwvk (1.163.122.130), 06/17/2018 13:08:29
推 sdhpipt: 簡單的定義你說不出來嗎?
→ StanGetz: 我覺得很奇怪 到底怎麽炒法  不就願買願賣 這為何干你
→ StanGetz: 的事
→ j0618204: 高就不要買，另外建立起新的城市商圈就好
→ sdhpipt: 還有 你說的那篇根本就沒有解釋何謂炒房 XD
→ sdhpipt: 我竟然浪費時間去看了那篇廢文 XD 第一條就說低買高賣
→ sdhpipt: 原po如果低買高賣自己家 很明顯就算是炒房四大手段了 XD
→ StanGetz: 低買高賣要賣得掉阿 問題是買的人願意買 那到底為何這
→ StanGetz: 樣就是炒房
是否為自住宅有差. 非自住,就只是為了從房地產獲利,不是炒房?
→ StanGetz: 還是只要我覺得那房用送的我都要考慮 居然還要賣幾錢萬
→ StanGetz:  就是炒房
→ StanGetz: 還是我買不起就是炒房
炒房客常用的4大炒房手段, 我想這篇文, 講得還蠻明白的.
→ cerwvk: 第一條很明顯，就不是拿來住的，看不懂?
推 sdhpipt: 你講一下何謂炒房 定義講清楚
→ cerwvk: 買東西，不會這麼快回。
→ StanGetz: 你有點自己的思考能力好不好
→ sdhpipt: 你的意思是你低買 有人住就可以高賣 這樣很正義囉？
自住宅,就算你高賣,人家不買也沒用. 一樣市場機制.
推 sdhpipt: 可是原po轉貼的這篇文章第1條 卻說房價參考實價漲價
炒房客常用的4大炒房手段

手段1：低買高賣  低買高賣實質上就是一種倒買倒賣的行爲。炒房客先以購房者的身份
買下目標房源，在簽訂購房合同後，不急於辦理過戶，而是想法設法獲得賣家的過戶委托
書，然後拿著委托書將房子提高價格後賣給第三個人，也就是真正的購房者。這樣，炒房
客既賺取了差價，又免交了稅費，這中間的利潤可想而知！

這很明顯非自住宅買賣, 單純就只是想從房地產獲利, 不斷炒高.
→ sdhpipt: 是侵害人權 是不正義  所以原po是你錯了還是這篇文章錯了
如同炒民生相關的,食衣住行. 我知道一定有人說不會租就好?
現有的租屋情況有多好笑就不提了,
光是入戶籍. 就有人發文該怎麼辦.
提租屋, 不好笑?
推 amordelcor: XD
推 polestar0505: 看到多多、套套崩潰成這樣 我也是笑笑啦
笑~ 反正聽得懂的. 就知道.
炒房的本質跟影響程度,跟嚴重性.
不過最終還是回歸市場. 會不會崩? 難說.
→ sam197665: 共產主義？
推 sdhpipt: 既然認同市場機制 那麼你轉貼的本文就錯啦 XD
→ sdhpipt: 1.炒房為何是不正義  那一段可沒有說自用住宅不算數
我想應該沒人買賣自住宅當作是炒房的吧.
→ sdhpipt: 如果自宅照市場行情賣很正義 那麼你貼這篇不就自相矛盾
→ sdhpipt: 然後 非自宅持有人房子照市場行情賣 又有那裡不正義了?
→ sdhpipt: 對買方來說 自宅非自宅 買價都是市場行情 正義在那裡??
推 lulumii: 其實這也算是經濟學常識 所以先進國家炒房是要抓去關的
→ sdhpipt: 該不會你以為你家自宅賣出就是市場機制 別人非自宅就不是
非自住宅, 低買高賣, 是不是炒房? 我想這是一個明顯的答案.
炒房也是市場機制, 只是明顯將市場推向不合理.
→ lulumii: 落後國家才會覺得房價所得比高值得驕傲 我也是笑了
→ sdhpipt: 又在先進國了 XD 很多國家自宅賣出根本免所得稅好嗎 XD
打得蠻多的, 我想每個人立場不同, 答案都會不同.
不過, 不論如何, 本心應該是最了解, 真實的答案是啥.
推 sdhpipt: 自宅低買高賣就很棒棒很正義??  XD
這應該不算是炒房, 能高賣, 也意味著被市場認同.
→ sdhpipt: 呵呵 果然人性就是這樣
人性.  總是個課題.
→ sdhpipt: 這樣的話 台灣70%的房屋買賣都非常正義啊 都是自宅
→ sdhpipt: 所以你在這邊哭喊正義 是無病呻吟嗎？ XD
從哪裡看出, 我是針對自宅買賣的? 這點我很納悶.
→ sdhpipt: 台灣早就實現正義了 滿滿的自用住宅啊！ 照你的標準 XD
你自己都不是打了70%自住宅? 那我可以認為30%為炒房嗎?
→ sdhpipt: 你上面不是說自宅買賣不算炒房 XD 那不就合乎正義 XD
自住宅這部分我無異議.
→ sdhpipt: 哭喊這麼久 只針對一小半的買賣? XD
30%算一小半?  我連70%這個數值怎麼來的都抱持著懷疑,
請問一下70%是怎麼來的?
→ sdhpipt: 居住正義已經實現70%了呢！ 照cerwwk你的標準 XD
請問一下70%是怎麼來的?
推 sdhpipt: 住宅自有率85% 我70%還低估了呢 自己查就知道 XD
... 住宅自有率, 不等於市場中的比例. 請問目前買賣市場中的比例是?
推 sdhpipt: ok 我查不到 因為只有稅的資料 沒有戶籍移轉資料
→ sdhpipt: 70%只能說是我猜的
→ sdhpipt: 申請自用住宅特別稅率是一生一次 所以說不代表就是非自宅
ok.
其實我認為, 只要市場上有人推波助瀾, 市場價格就會趨向於人為炒作, 房價不合理.
房價的正常市場機制,個人是沒有啥意見的.
我也只是針對於市場上的推波助瀾這部分, 提出異議就是.
推 sdhpipt: 我只是看不爽正義這2字 XD 合自己意就正義 不合就說不義
→ sdhpipt: 根本就...
每個人都有自己的立場, 想法, 用字遣詞, 我也只能這樣說了.
※ 編輯: cerwvk (1.163.122.130), 06/17/2018 15:21:05
→ sdhpipt: 今天看到自宅貴貴賣被認定為正義 感到非常好笑 XD
推 seisio: 這裡戰火更猛烈
推 abc32515: 事實給推
推 seelove: 講得太複雜！炒股拉高倒給無辜的散戶，這點有什麼不一樣
→ seelove: ？特別是ptt股神示範了不少！一切都是風險自負，倒是被
→ seelove: 版上詬病的房東 長期持有，提供便宜的租金，某程度還算
→ seelove: 佛心
→ seelove: 個人看法就是尊重市場，股房看不爽就旁觀，沒什麼特別差
→ seelove: 異
推 XX9: 推 這篇推文也是堆人心態可議啊
→ XX9: 炒房影響國家經濟力 競爭力 危害百姓 就是事實 沒啥好爭議的
→ XX9: 至於什麼正義 那都是另外一件事情 你的私事 你的小事 無關國
噓 j90261: 你跟共產主義的人講那麼多幹嘛，在台灣，有錢的人就會去買
→ j90261: 房，沒有房的人就是沒那麼有錢，之前有一篇4000萬房子租3
→ j90261: 萬的，Cp值這麼高也是上來問買房的事
推 nelley: 這篇講出了事實，難怪被一堆人圍勦。。。身邊就聽過早知買
→ nelley: 房這麼好賺，就不花時間開發什麼新產品了。。。但新產品開
→ nelley: 發出來可以賣到全世界賺外匯，炒房可以炒到外資來接最後一
→ nelley: 手最高價嗎？說穿了就是騙下一個自己人進來接下一手而已。
→ nelley: 。。
推 batista1980: 人又不一定要擁有股票, 但人一定要居住
→ batista1980: 會覺得一樣真的是笑死
推 amordelcor: 能賣到世界的新產品就和創業一樣 沒那麼簡單呀
→ amordelcor: 居住可以租
→ batista1980: 米蟲菜蟲房蟲，有聽過股蟲嗎？
→ batista1980: 炒民生必需品還洋洋得意，被人家罵蟲不意外啊！
推 batista1980: 不過版上99%根本沒能力"炒房", 頂多搭順風車罷了
噓 sunsand: 全是偏見的文章  事實上房價漲對經濟的貢獻遠多於預期
推 seelove: 股蟲？炒股害的人有比較少？還洋洋得意取笑散戶愛跟風！
→ seelove: 標準自以為正義，何況房東地主都長期持有，卻要被虧不勞
→ seelove: 而獲
一般人一輩子可以不碰股票. 但是不可能不居住.
不過我覺得長期持有的地主,房東. 個人沒啥意見, 這種的確是理財的一種.
但是把市場推向不合理價格的炒房行為, 我想是值得被人質疑的.
推 seelove: 事實上，只要炒作投資都是一樣，房子居住可以租，風險自
→ seelove: 負公平，別再陷於自己的正義了
推 nelley: 房價漲對經濟發展的貢獻有做實業的多嗎？apple努力研發新
→ nelley: 的使用者體驗賣iphone賺10年全球的$$，台灣房價漲了十年
→ nelley: 有賺回多少國外的$$?但高房價惡果卻是全民承擔
沒錯, 一般人一輩子不可能不居住, 可以算是民生必需品.
最近房租也開始漲了.

突然想到一件事, 如果炒民生必需品(食衣住行), 這邊會有多少人贊成? 會不會酸魯蛇?
這還蠻值得好奇的.
※ 編輯: cerwvk (1.163.122.130), 06/17/2018 20:41:39
推 seelove: 居住除了精華區炒作外，也有便宜租屋/市郊可替代！資本
→ seelove: 市場就是金融遊戲，是非功過見人見智，炒作炒什麼都一樣
→ seelove: ，沒有誰比較高尚
噓 het97306: 有人性喜看人崩潰，這也沒辦法
推 rockhart: 華人投機，喜歡簡單短淺目標的獲利，不會風險分析考慮
→ rockhart: 到未來幾十年的後果。
推 gamehome522: 房價漲對經濟有什麼貢獻? 請開導我一下
推 rockhart: 台灣年輕一輩有能力的人才出走，導致未來產業轉型難，這
→ rockhart: 已經是最嚴重的國家問題。
推 amordelcor: 有能年輕人出走是老闆薪水出不起呀 房價下來或上去 薪
→ amordelcor: 水會給比較多嗎？
推 rockhart: 因為老闆目光短淺，不知道產業要研發要進步，當然只能削
→ rockhart: 價競爭，這樣要怎麼給薪水？台灣企業走向夕陽往往是故步
→ rockhart: 自封。
推 batista1980: 炒作民生用品被罵蟲就是剛好啊！ 你去炒比特幣炒爆它
→ batista1980: 一般人也懶的理
推 rockhart: 一般大眾的薪水早就跟房價沒關係了；現在買的，薪水比
→ rockhart: 較高或家裡支持的剛需。
→ rockhart: 底薪還是要靠國家政策來帶動，以前經濟起飛，錢醃腳目，
→ rockhart: 國家可以讓政客貪污內耗，但台灣越來越沒本錢，只是在
→ rockhart: 消耗外匯存底而已。
→ batista1980: 不過反正跟本就沒能力炒作，罵也罵不到啊！
推 amordelcor: 老闆目光短淺 那就換你當老闆取代他了
推 amordelcor: 房地合一兩年 該面對現實囉
推 yukai1216: 推，房蟲滾啦贛
推 amordelcor: 投資客被洗光了啦 現在是低點 有感覺了嗎？
→ batista1980: 版上一堆投客都急到南北互殺，桃竹互砍。 洗光? 早的
→ batista1980: 勒
→ batista1980: 台中都還沒井噴完勒!
推 amordelcor: batista你可以研究一下房地合一稅 假交易一下就知道
→ amordelcor: 難度了 你以為這種交易量怎麼來的
→ batista1980:  等貨出完再說洗光吧，早的勒
推 A0908: 這篇推文一堆人秀下限，自住出售跟惡意哄抬價格可以混為一
→ A0908: 談真叫人傻眼
推 amordelcor: 惡意哄抬？ 不就是有成交嗎～
推 osbike: 炒房行為的確是惡意
推 nelley: 推
推 dormice: 炒房是惡意啊，但投資客只要自己好就好了
推 aflan5420: 推 觀念正確
推 Licor: 推